Я неоднократно встречал сообщения что перед тем как решение будет осознанно оно примимается где то там в чертогах мозга миллисекунд так за 300 что ли. Не уточняли правда где именно. Так вот. Подспудно как бы утверждалось, что нашим сознанием рулит какой то кукловод, а не мы сами.
Мысль в том, что если бы удалось прервать этот вброс в сознание принятого кукловодом решения, то никакого принятия решение и не было бы. Мы бы его не осознали и не стали бы его ни принимать ни исполнять.
Это я к аналогии сознания и доски объявлений.
И ещё на злобу дня.
Сознание то место куда вбрасывается 5Д модель которая строится непроизвольно. То же своего рода размещение объявления на доске типа 5Д кинотеатра.
Так вот мысль в том что в отличии от животных люди умеют произвольно строить похожую 2Д модельку там же в сознании при помощи инструмента которого нет у животных.
Полагаю, Вы не сильно обидитесь, если я не стану реагировать на Ваши - извиняюсь за выражение - ... "гипотезы"...
Тема мышления/понимания и т.п. сильно перегружена конкретным.
Это как на заре ментального абстракционизма каждой сущности назначалось своё уникальное имя, когда возможность классификации по выделенным признакам только-только проникала в сознание, а потом нужно было ещё научиться ею пользоваться... Как у детей в начальной школе редко возникают проблемы с языком, но с математикой - довольно часто, особенно, когда символом x вдруг приходится обозначать любое число - первый шаг к сознательному освоению топологии и к качественному мышлению.
С мышлением о мышлении та же история: нам ещё нужно учиться мыслить о мышлении абстрактно, алгебраически, топологически, избавившись попутно от чудовищного кол-ва синонимов, параллелей и метафор и прочей беллетристики. Раньше может быть и не было в этом насущной необходимости - как-то обходились, но при современных потребностях в "автоматизации" мышления без того, чтобы не натравить "источник абстракционизма" на себя самого, никуда ничего не сдвинется.
Рефлексия, предельно замкнутая рефлексия, стянутая почти в точку, когда между понимающим и понимаемым зазор минимальный.
Вы правильно пологаете. Обиды меня не интерисуют. Скорее веселят. Люблю поднять градус...
Сознаюсь. Моя убедительность наиграна. Есть во всей этой интеллектуальной истории ускользающий момент. И точка.
Не о толпе речь, но о тех, кто сам и по доброй.., вольно или невольно становится членом стада.
Что касается "возвысится", то существует и масса других измерений - расширяйте географию !
(Вот так понаблюдаешь за жалкими потугами очередного так.ск. "претендента" мыслить абстрактно и окончательно придешь к выводу, что этот самый пресловутый т.н. Homo Sapiens и является на самом деле обезьяной с гранатой и в переносном и буквальном смысле.)
Чтобы делать правильные выводы, нужно обладать адским терпением, уметь сомневаться и ждать.. не день, не месяц, но возможно годы и десятилетия. А рассчитывать на быстрый результат - это форма онанизма в его самой постыдной обезьяньей форме.
Желаете "по-быренькому" - устраивайтесь дворником и не суйтесь в фундаментальные проблемы, тем более, когда в них каждый первый "ни в зуб ногой". Либо вы подниметесь до проблемы, либо через какое-то время с неизбежным разочарованием убедитесь на собственном горьком опыте в том, что как ни крути, как ни верти, а не может-таки "всякая кухарка управлять государством" и не должна... но, конечно, вслух не признаетесь. Постараетесь забыть потом, стереть из памяти или сделать вид, что ничего и не было, как громкий пук за обеденным столом - поймут, простят.
Чудес, Уважаемый, не бывает ! Даже для фокусов-покусов нужно иметь очень ловкие ручки, которые с полочки не берутся и из шкафчика не достаются.
Так что успокойтесь, не торопитесь и не гоните пургу, особенно, когда гнать нечего и, скажем прямо, нечем )))
"Наукоёмкость" того невнятного детского лепета, который разносится из каждого утюга, из каждого свиного рыла, дорвавшегося до кормушки, объясняется всего лишь несовершенством технологий, если не полным отсутствием таковых - изобретатели, блин ! Здесь много таких, которые при случае вопят во всё горло, что, дескать, легко хаять чужое, не имея своего, но это подход воспитателя в детском саду. А суть-то проста как 2х2: либо ты сам пройдёшься асфальтовым катком по всем своим умопостроениям и посмотришь трезвым взглядом, останется ли что-нибудь, либо это сделают другие на потеху и хотя бы веселья ради.
Рука не поднимается ? Язык не поворачивается ? Да, друг любезный, сие действо не для простых смертных. Здесь нужно обладать решимостью самоубийцы, уже летящего головой вниз с 20-го этажа. Кто ж просто так, ради чистоты эксперимента на подобное решится ?! Но всё же есть, попадаются еще такие... "отморозки", безжалостные и нетерпимые, которые ни во что, ничему и никому не верят, в известной степени ненормальные, аномальные и маргинальные в нашем диком саду представители флоры и фауны. Нет, не думаю, что таким можно только родится. Просто многие и подавляющее большинство до этой стадии развития элементарно не доживают, в любом смысле этого слова. И ответ здесь так же прост: нужды нет, нет жизненной необходимости, вопрос на поверку оказывается не настолько остёр, чтобы уже всё что есть под него подмять, даже последние портки с потрошками, но иначе... но иначе не получится, когда требуется прыгнуть выше собственной головы, а ведь у нас именно такой случай(NB).
Да, кто-то что-то делает, у кого-то что-то получается, но давайте начнём хотя бы с того, что станем говно называть говном (тут уж не до высоких материй), в общем - своими именами.
Кого вы обмануть-то хотите, а главное зачем ? (А может "за что" ? за какие-такие "коврижки" ?)
p.s.
Человеческий фактор, увы, опять человеческий... а ему здесь не место.
Странную, может быть, вещь скажу, но постарайтесь уразуметь: язык ведь даётся не столько для того, чтобы говорить, сколько для того, чтобы слушать и слышать - слышать не ушами, а языком(!)... а слушать-то НЕ ХОТЯТ, не говоря о прочем. Все хотят говорить говорить и говорить, оправдываться и оправдывать, убеждать, кому-то что-то доказывать,.. и это желание не зависит ни от места ни от времени, ни от профессиональных достижений, ни от жизненного опыта, ни от пола ни даже от возраста. Так и хочется спросить: когда ж вы выдохнитесь, выдохните и остановитесь ?
Пора, давно пора.
Посмотрел книгу. Стоит отметить, что это именно та книжка, которую Греф презентовал Темнейшему на соответствующей конференции. Она не про создание и не про решение - это очередное попурри (как говорят сами авторы - "гид") в популярном изложении на тему всевозможных подходов к AGI. Проскакивают отдельные правильные идеи, но в целом книжка с инженерной точки зрения совершенно бесполезна, потому что в ней нет изложения и обоснования некоторого "единого правильного подхода". Возможно, она заинтересует школьников, которые хотят понять, на каком историческом тупике этапе сейчас находится процесс "научного" создания AGI.
Лучшая цитата из книги:
Цитата: самцы этих жуков по ошибке спариваются с пивными бутылками вместо самок
Стоит обратить внимание и на коллектив авторов - весьма показателен.
Prosolver:
... на каком историческом тупике этапе сейчас находится процесс "научного" создания AGI.
Да, тупик (от слова "тупость") продемонстрирован весьма и весьма наглядно.
Как это называется - "узколобая высоколобость" ?
p.s.
Тут даже трудно сказать, что лучше: чтобы не было таких книг или чтобы они всё-таки были ?
Ведь думать тем, кто желает глубоко погрузиться в задачу ( а не как обычно - "блоха по яйцам") предстоит не о том, что в них пишут, а как раз о том, о чём в них не написано. Ну, разве что в качестве отрицательного стимула...
К сожалению, человеки так устроены, что как только появляется твёрдый орешек (очень твёрдый !), так сразу за его вскрытие берутся все кому не лень. И чем дольше он не открывается, тем больше вокруг него крутится личностей случайных и совершенно к этому делу не приспособленных.
p.p.s.
Понятно, когда такой поголовный раздрай, трудно сохранить равновесие и признать, что либо все в каком-то смысле правы (в каком только ?), либо неправы все, что вероятнее всего, глядя на результат, точнее на отсутствие такового.
Сначала был просто ИИ, потом появился СИИ, потом как форма принесения извинений - т.н. "узкий" ИИ, теперь есть AGI, который вообще ни то, ни сё... и ещё туева хуча подобных затычек вероятно появится в ближайшем будущем. И под каждую новую тему - новые определения, новые цели соответственно и новые стратегии, что, в общем, вполне закономерно... Но это всё вбок. Глубины не чувствуется.
А кто будет не камни разбрасывать, а долбить перпендикулярно ?
Кто копать будет ?!
Luarvik.: что лучше: чтобы не было таких книг или чтобы они всё-таки были ?
Лучше чтобы были. Само по себе уже хорошо, что под AGI здесь понимается именно тот самый, настоящий ИИ. Что этот дискурс в тренде без обмана. Плохо, что уровень этого дискурса не выше, чем на готайке. Но такого рода книжки стимулируют, как мне кажется, молодёжь сказать: "Так, ИИ-Starцы, подвиньтесь, вы ничего не понимаете, дайте я покажу как надо". К сожалению, коллектив авторов книги, представленный в том же самом AGIRussia, своими фактическими действиями лучше всяких слов показывает, что реальная их цель не AGI, а научные степени, поездки по конференциям и бабки. Дискуссии на AGIRussia постепенно скатились от трудных и малоуспешных попыток дать достаточно точное и пригодное с инженерной точки зрения определение интеллекту, фактически, к лёгкой и приятной формулировке: "AGI - это то, что хорошо продаётся".
-> Главное препятствие в создании СИИ
... чтобы помнили.
... а кто-то ещё спрашивает, почему с ИИ ничего не получается )))
Причины ?
Нет, они не где-то там, за постоянно ускользающим горизонтом.
Они здесь, под самым носом... и даже ближе.
