AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Зоопарк Мутных Сущностей
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:37 25.01.2023 №6538
mss:
любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего
mss:
от реальности отличить во сне не возможно
Так возможно или невозможно? И если возможно то таки как?
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
16:16 25.01.2023 №6539
mss:
Главное то что - я понял вашу мысль! ОР -> Синтез -> СР -> Анализ (Интеллект+Мышление) -> Принятие решения -> Исполнение -> ОР
(Как говорил писатель Писатель - "Ничего ты кожаный чулок не понял.") У Вас опять получилась алгоритмическая труба, в которой много чего не хватает, включая обратные связи.
mss:
На ск я понимаю всё это часть субъективной реальности хоть воображаемое хоть реальное яблоко. Это факт что любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего в рамках своей субъективной реальности. И по той схеме которую я так тщательно описал отличие возникает на этапе анализа СР интеллектом+мышлением. Именно они и являются этими глазами и тд выделяя воображаемое яблоко из цельного образа.
Вы помните, как выглядит разрезанный арбуз ? Достаньте какой-нибудь образ из своей зрительной памяти и скажите, каким местом Вы его видите.
mss:
Я могу закрыть глаза но не могу вообразить себе натюрморт с яблоком. Я допускаю что есть "уроды" которые так могут.
Нет ничего проще и естественнее.
mss:
Что касается сна - тут всё в порядке - полное реалити шоу. Кто то его крутит так что от реальности отличить во сне не возможно.
Опять Вы за своё. Я же не спрашиваю, чем отличаются образы субъективно-воображаемые от проекций объективной реальности. Я спрашиваю: какими глазами Вы видите субъективное, какими ушами его слышите и т.д., чем Вы его воспринимаете ?
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
16:40 25.01.2023 17:11 25.01.2023 №6540
Luarvik.:
Опять Вы за своё. Я же не спрашиваю, чем отличаются образы субъективно-воображаемые от проекций объективной реальности. Я спрашиваю: какими глазами Вы видите субъективное, какими ушами его слышите и т.д., чем Вы его воспринимаете ?
Я так пологаю что сознанием. Уточню, я отождествяю сознание и с субъективной реальностью и с цельным образом. Всё это об одном и том же - о синтезе ощущений. От куда эти ощущения берутся не важно из реальности или из воображения или же это самоощущения. Всё это формирует то что и есть сознание или же в нём собирается - фигуры речи. Как вы любите говорить одно без другого не бывает.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
16:44 25.01.2023 №6541
Prosolver:
mss:
любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего
mss:
от реальности отличить во сне не возможно
Так возможно или невозможно? И если возможно то таки как?
Тут просто. Во сне чаще всего не возможно. Но бывают исключения. Во время бодрствования сто пудово возможно. Но опять же бывают исключения. Как - попробовать, потрогать, подумать и т.д.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
20:17 25.01.2023 20:20 25.01.2023 №6543
mss:
Я так пологаю что сознанием.
Вместо "сознанием" Вы могли бы написать произвольный набор символов, с тем же результатом - это не объясняет, как формируется субъективная реальность, доступная для субъективного восприятия.
mss:
Уточню, я отождествяю сознание и с субъективной реальностью и с цельным образом.
Т.о. Вы отождествляете, условно говоря, зеркало и то, что оно отражает, но сознание не может отразить само себя, поскольку в норме у человека оно неделимо. Т.е. оно ОДНО при любом раскладе, потому что система восприятия также неделима.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:49 26.01.2023 №6547
Luarvik.:
это не объясняет, как формируется субъективная реальность, доступная для субъективного восприятия.
Конечно не объясняет. Вопрос формирования СР не менее сложный чем вопрос интеллекта. Раньше я называл это реконструкцией реальности. Теперь называю синтезом СР. Уже как 2 года понимаю что без этого AGI интеллект не реализуем не смотря на очевидные успехи аля ChatGPT. При всём при том я считаю что ChatGPTшная модель в принципе адекватна тому что происходит в естественных мозгах. Но входные данные то разные. В ChatGPT это тексты т.е. слова упорядоченные естественными интеллектами. А в естественных мозгах на входе СР. Тем не менее есть мысля. Я об этой части ОР -> Синтез -> СР Есть понимание что это не столько формирование или реконструкция но именно синтез. Схема такова , Объективная Реальность через рецепторы, сериальные данные, квалиа и ощущения синтезируется в Субъективную Реальность. Первоначальные регистраторы ОР - сенсоры. В свою очередь сенсоры это миллионы рецепторов каждый из которых генерит серию импульсов определённой частоты. Чем выше частота - тем сильнее сигнал фрагмента ОР. Это называется частотным кодированием. Таким образом съём сигнала с каждого рецептора даёт серию чисел что называется сериальными данными - timeseries по нашему. Такие же как графики валют на форексе. Видели?! Итак, с глаза ежесекундно поступают миллионы таки форэксовских графиков с сетчатки. Даже для нынешнего супер-дюпер компутера это сложнейшая задача просто протащить эти данные в реальном времени через какую нибудь простейшую обработку, например расчёт скользащей средней и дисперсии. 100, 1000, 10000 - ок. 1млн и более - проблема. Для этого придумывают спец базы данных типа KDB+. А мозги из всей этой ниагары складывают цельный образ СР! И дело не только в количестве данных, опустимся до сотни. Так вот как из сотни чисел поступающих каждую секунду в течении 60 секунд с ммм, искуственного глаза, сложить подобие СР например образа немой лягушки? Вот такая постановка задачи если угодно.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
21:44 26.01.2023 21:44 26.01.2023 №6548
mss:
... я считаю что ChatGPTшная модель в принципе адекватна тому что происходит в естественных мозгах.
Адекватное (лат. adaequatus — приравненный, уравненный) — вполне, точно соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, тождественное. Если ChatGPT чему и "адекватен", то только тому, что весьма приблизительно происходит в языке, а относительно мозгов у Вас лишь один вариант - верить... до лучших времен.
mss:
... как из сотни чисел поступающих каждую секунду в течении 60 секунд с ммм, искуственного глаза, сложить подобие СР например образа немой лягушки?
Мой вопрос остается. Есть факт, требующий объяснения: достаньте из своей памяти какой-либо визуальный образ и скажите, какими "глазами" Вы его видите. Ждём-с !
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
05:26 22.02.2023 №6603
Luarvik.:
Мой вопрос остается. Есть факт, требующий объяснения: достаньте из своей памяти какой-либо визуальный образ и скажите, какими "глазами" Вы его видите. Ждём-с !
То что называется внутренним взором. Но это совсем не глаза и даже близко не глаза. Нет там никаких проекций и отражений. Да из памяти вынимаются фрагменты из которых строится цельное ощущение эквивалентное тому что возникает от глаз. Возникает оно в сознании. И мне кажется что фрагменты этого изображение распределены по пространству мозга примерно так же как это происходит со звуком при изменении баланса. В этом суть трёхмерности пространства. В этом смысле живой звук то же трёх мерен. Плюс динамика т.е. время. Как то так.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
22:17 22.02.2023 №6605
mss:
Как то так.
Да... в общем... никак )))
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
03:51 24.02.2023 №6606
Luarvik.:
Да... в общем... никак )))
Собственно по этому у нас с вами разговор и не клеится. Вам странички нужны. Типа рейтинг. Ну ну.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
05:22 24.02.2023 №6608
mss:
Собственно по этому у нас с вами разговор и не клеится.
Не клеится, потому что Вы ничего поумнее придумать не можете::
mss:
Вам странички нужны. Типа рейтинг. Ну ну.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
10:55 23.09.2023 11:03 23.09.2023 №7654
Ваша идея алгоритмизации интеллектом жизни ложна. Алгоритмы не мотивируют. Интеллекту нужны стихи и музЫка и мат и мат ика конечно.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
11:10 23.09.2023 11:15 23.09.2023 №7655
И идея СУРа ложна с точностью до N. То биш до N-1 го этажа интеллекта она верна. А потом швах. Нет никакого управления. Есть оперрирование впрочем я не настаиваюсь.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:56 23.09.2023 №7656
АА, СУР... Что Вы об этом знаете, смешной Вы человек ? Впрочем, в "отрасли" стало уже доброй поганой традицией высказываться по предмету, в котором ни в зуб ногой. Удивительно ли, что у большинства т.н. "экспертов" представления об интеллекте на уровне сливного бачка ? ИИ стоит сотворить хотя бы только для того лишь, чтоб все эти "специалисты", мыслители доморощенные, филосОфы от сохи, заткнулись раз и навсегда.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
04:32 26.09.2023 №7688
Не понял о чем вы. Если об управлении то 5 курсов ТАУ вполне достаточно что бы понять что такое управление. Или вы имеете в виду какое-то другое "управление"? Если о сливном бачке то помнится такая идея обсуждалась как то. Ресурс так себе но всё таки ресурс. Не вы ли на том настаивали? Так вот если из человеческого интеллекта вычесть животный то останутся слова, а не сливные бачки. Вот это и есть главный ресурс интеллекта. Главнее некуда. И главная формула управления то же не секрет. Объединяем их в систему и получаем чат гпт. С изъяном - нет мотивации.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
09:14 26.09.2023 №7689
mss:
... если из человеческого интеллекта вычесть животный то останутся слова, а не сливные бачки. Вот это и есть главный ресурс интеллекта.
Вы ещё раз подтвердили своё непонимание ни того, что есть интеллект, ни того, чем он управляет. А также того, где провести границу между внутренними и внешними его ресурсами.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:23 26.09.2023 15:18 29.09.2023 №7705
-> Сергей Шувалов Не забудьте указать, что "алгоритмическая автономность" - не Ваш термин. Разрешаю здесь на меня сослаться, прямо и непосредственно. См. https://agi.place/?ai=9&msg=326#326, 13.02.2021 ... и это только здесь, не говоря о много ранее в других местах.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме