AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Зоопарк Мутных Сущностей
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:05 08.02.2022 №4101
Уточню свой вопрос. Жаба не задавит. Можете не отвечать. Просто не честно с моей стороны получилось. В общем агенты (будь они не ладны) щупают слона. Они слепые. Но могут разговаривать между собой. Один ногу трогает, другой хобот. Но переговариваясь между собой, они образуют систему где образ слона выстраивается целостным. Можно сказать что отдельный агент может запомнить только ногу, а другой только хобот, но тем не менее образ слона рождается и обретает сущтность. Поэтому мысль с аналогией фотографии мне понравилась. Смотрим на яблоко, каждый пиксель , трубочка или колбочка возбуждается и несёт часть образа. Но они сшиваются в целое не смотря на то что агенты памяти не имеют, можно сказать. Их взаимное расположение диктуется из вне, слоном. У агентов памяти нет что бы образ воспринять, образ в их коммуникациях. Отдельная от них сущтность определяющая их место в нем. Внешняя память. Вернусь когда пойму образ. Спасибо.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:22 08.02.2022 19:34 08.02.2022 №4102
Linner:
В общем агенты (будь они не ладны) щупают слона. Они слепые. Но могут разговаривать между собой. Один ногу трогает, другой хобот. Но переговариваясь между собой, они образуют систему где образ слона выстраивается целостным. Можно сказать что отдельный агент может запомнить только ногу, а другой только хобот, но тем не менее образ слона рождается и обретает сущтность.
Нет, не рождается. Как были запчасти от слона, так и остались. Целого слона как не было, так и нет. Вот Вы - можете увидеть сегментированного, но слона, а в той среде, которую Вы описываете, нет такой "релятивистской" структуры, в которой сложился бы слон в единое целое через непрерывные(!) отношения между его частями. О чём агенты переговариваются ? О том, что один видит хобот, а другой - хвост ? И чего же здесь "систематического" ? Слон соберется, но не на уровне этих ограниченных агентов. Теперь к ним нужно приаттачить внешнюю систему, которая увидит в их знаниях слона, а не обрывочные сведения. Кто в такой однородной агентной системе займётся синтезом ? Это как с книгой и смыслом написанного: букв и слов много, а смысл может быть выражен весьма компактно, иногда предельно кратко и ёмко - "Херня !" Кто в Вашем рое, скажите, прочитает сразу все сообщения агентов ? А ведь именно в том смысл синтеза целого из частей, чтобы сшить и связать в одно, притом так, чтобы не рассыпалось и не расползлось и что при необходимости можно будет абстрагировать до точки или максимально компактифицировать через редукцию измерений.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:30 08.02.2022 19:30 08.02.2022 №4103
Ну тогда чем фотография плоха? Я сам маг 80 уровня, но всё таки как этот субъективизм описать чисто на импирических данных. Фотография ИМХО не плохой костыль.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:32 08.02.2022 №4104
Но он не решает проблему целостности. Потому что его информационный объем превышает объем его носителей.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:33 08.02.2022 19:34 08.02.2022 №4106
Только фотография остаётся, но проблема в том что она интерпретируется как целое. P.s. элементами без памяти.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:36 08.02.2022 19:38 08.02.2022 №4107
Linner:
Поэтому мысль с аналогией фотографии мне понравилась.
А где была такая мысль ?
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:38 08.02.2022 №4108
Linner:
Только фотография остаётся, но проблема в том что она интерпретируется как целое.
Целостностью восприятия занимается Сознание, с его сверхмощным воспринимающим аппаратом.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:41 08.02.2022 №4110
Linner:
Ну тогда чем фотография плоха?
Тем, что проблема из одного места переносится в другое, и при этом не решается.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:47 08.02.2022 №4111
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
20:23 08.02.2022 №4113
Вопрос задан не правильно.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
00:19 09.02.2022 №4114
Фотография целостным образом не является - он складывается только в восприятии, в самой "верхней" его точке - в сознании, чему предшествует минимальное распознавание ("анализ->синтез->анализ->синтез..." и так по кругу). Другой механизм "сборки" мне неизвестен. Сознание работает именно с образами реальности, с его прямыми отражениями, а не со знаками и ссылками (во вс.сл. это вторично).
+1 | 0
NA
write
Зоопарк Мутных Сущностей
16:15 10.02.2022 №4122
Luarvik.:
mss:
Макс 2х - 5и ходов в цепочке ППС. Тогда как человек даёт тысячи. Это принципиально я пологаю.
Это как раз НЕ принципиально, если мы рассматриваем процесс качественный.
mss:
Разбираюсь. Но одного лишь его не хватает. Вот это не достающее звено вызывает бОльший интерес. Но там совсем темно. Разве что стало ясно что субъективная реальность реконструируется много круче чем в современном 3Д телевизоре. И эта реконструкция есть существенная часть не достающего звена.
Того не хватает, сего не хватает... скоро печени станет не хватать, затем почек, а там и кишечник подтянется. Если в системе есть механизм восприятия и память, то можно считать, что она хотя бы в этой части готова для выполнения операций над абстракциями. То, что помещается в память в результате взаимодействия с реальностью через модальные сенсоры - есть абстракции "технического" порядка, пока ещё "плоские" отражения. Станут ли они полноценными моделями внешнего мира или т.н. "реконструкциями", обретут ли они осмысленный объём - вопрос сознания, которое не только субъективирует окружающее пространство, но и "объективирует" его в пространстве субъективного опыта. Но вся громоздкая(как показывает вскрытие) механика абстрагирования - это даже не периферия интеллекта, это вполне самостоятельная автономная система и её назначение полностью исчерпывается поставкой операндов для интеллектуальных функций или других центров принятия решений и осуществления выбора. Нужно ли таким аппаратом загромождать в интеллект ? - Не думаю. Интеллект потеряет и в гибкости и в скорости. До сознания доведут сенсорные автоматы, а сознание ничем не заменить - у него своё собственное уникальные предназначение.
Не понял морали? Я утверждаю что символьного подхода не достаточно. Вы же говорите что достаточно восприятия и памяти. То что это перегрузит интеллект - частности. Мысль в чём?
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
16:31 10.02.2022 №4123
mss:
Не понял морали? Я утверждаю что символьного подхода не достаточно. Вы же говорите что достаточно восприятия и памяти. То что это перегрузит интеллект - частности. Мысль в чём?
Простите, конечно, но Вы тупеете на глазах.
0 | 0
NA
write
Зоопарк Мутных Сущностей
15:27 15.02.2022 15:44 15.02.2022 №4161
Вот подкинули про не достающую часть... «Наше понимание, наши знания о вещах на самом деле в некоторой степени встроены в системы восприятия» "Есть 2% людей, которые, кажется, не могут вызывать в воображении мысленные образы - афантазия." Я помню что в 1м классе я свободно вызывал мысленные картинки закрыв глаза. Однако со временем эта способность почти исчезла я так пололгаю за не надобностью. Что то вроде детского атавизма.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
20:27 15.02.2022 03:31 16.02.2022 №4166
mss:
Я помню что в 1м классе я свободно вызывал мысленные картинки закрыв глаза. Однако со временем эта способность почти исчезла я так пололгаю за не надобностью. Что то вроде детского атавизма.
(А я давно подозреваю, что в концепциях ИИ невольно отражаются элементы "конструкции" ЕИ их авторов.) Да, есть люди с совершенно неразвитым воображением. Они обычно думают словами и вообще ничего не понимают, пока что-то как-то не назовут. В какой-то момент знаковая система начинает вытеснять другие формы отражения, потом это входит в привычку и начинается стойкая деградация врожденных способностей. Но это в большей степени проблема воспитания, чем естественный дефект развития. Что ж тут поделать - кто-то вполне довольствуется не солёным огурцом, а его описанием. Всякое бывает. В то же время, известный женский т.н. "географический кретинизм" отражает по-видимому некоторые врожденные структурные особенности женского мозга, что приходится учитывать при выборе средств и способов коммуникации.
mss:
"Есть 2% людей, которые, кажется, не могут вызывать в воображении мысленные образы - афантазия."
Часто отождествляют фантазию и воображение, что в корне неверно. Воображение - общая, "механическая" способность продуцировать образы. Фантазия же относится к тому "материалу", из которого образы могут быть построены, к его пластичности. Воображение - "мясорубка". Фантазия - то, что мы в неё способны подать, соединяя как иногда кажется несоединимое, т.е. она есть форма проявления внутренней свободы. "The finding, published last October in Nature Neuroscience, suggests that in many cases, a memory isn’t a facsimile of past perceptions that gets replayed. Instead, it is more like a reconstruction of the original experience, based on its semantic content."(здесь) - это открытие очередного велосипеда.
0 | 0
NA
write
Зоопарк Мутных Сущностей
15:53 18.02.2022 15:56 18.02.2022 №4231
mss:
А как вам идея с 14 мерным конвеевским кубиком?
Luarvik.:
(Вот так понаблюдаешь за жалкими потугами очередного так.ск. "претендента" мыслить абстрактно и окончательно придешь к выводу, что этот самый пресловутый т.н. Homo Sapiens и является на самом деле обезьяной с гранатой и в переносном и буквальном смысле.)
Однако... Ученые обнаружили, что человеческий мозг может создавать структуры до 11 измерений. Эти размеры, однако, не рассматриваются в классическом смысле. Исследование, опубликованное в Frontiers in Computational Neuroscience , показало, что структуры человеческого мозга работают в 11 измерениях . Измерения не понимаются как классическое определение измерения, которое понимает большинство из нас, поясняет Blue Brain Project. В рамках проекта Blue Brain Project ученые обнаружили новые интересные подробности о сложности человеческого мозга. «Мы обнаружили мир, о котором даже не догадывались», — объяснил нейробиолог Генри Маркрам , директор Blue Brain Project и профессор EPFL в Лозанне, Швейцария. Вселенная многомерных структур внутри мозга
Изображение пытается проиллюстрировать то, что невозможно изобразить — вселенную многомерных структур и пространств. Слева цифровая копия части неокортекса, наиболее развитой части мозга. Справа представлены формы разных размеров и геометрии в попытке представить структуры в диапазоне от 1 до 7 измерений и выше. «Черная дыра» в середине используется для обозначения комплекса многомерных пространств или полостей. Исследователи из Blue Brain Project сообщают, что группы нейронов, связанных в такие полости, обеспечивают недостающее звено между структурой и функцией нейронов в их новом исследовании, опубликованном в Frontiers in Computational Neuroscience. Изображение предоставлено: Blue Brain Project. Изображение пытается проиллюстрировать то, что невозможно изобразить — вселенную многомерных структур и пространств. Слева цифровая копия части неокортекса, наиболее развитой части мозга. Справа представлены формы разных размеров и геометрии в попытке представить структуры в диапазоне от 1 до 7 измерений и выше. «Черная дыра» в середине символизирует комплекс многомерных пространств или полостей. Исследователи из Blue Brain Project сообщают, что группы нейронов, связанных в такие полости, обеспечивают недостающую связь между нейронной структурой и функцией в их новом исследовании, опубликованном в Frontiers in Computational Neuroscience. Изображение предоставлено: Blue Brain Project. «Есть десятки миллионов этих объектов, даже в частичке мозга, в семи измерениях. В некоторых сетях мы даже обнаружили структуры, имеющие до одиннадцати измерений», — добавил Маркрам. Изучая человеческий мозг, исследователи обнаружили, что традиционные математические взгляды неприменимы и неэффективны. «Математика, обычно применяемая для изучения сетей, не может обнаружить многомерные структуры и пространства, которые мы теперь ясно видим», — сказал Маркрам. Вместо этого ученые решили отдать алгебраическую топологию назад. Алгебраическая топология — это раздел математики, который использует инструменты абстрактной алгебры для изучения топологических пространств. Ученым из Blue Brain Project помогали математики Кэтрин Хесс из EPFL и Ран Леви из Абердинского университета в применении этой дисциплины в их новом исследовании. «Алгебраическая топология подобна телескопу и микроскопу одновременно. Он может приближаться к сетям, чтобы находить скрытые структуры — деревья в лесу — и одновременно видеть пустые места — поляны», — пояснил профессор Хесс. Человеческий мозг может создавать структуры в 11 измерениях. Ученые обнаружили, что структуры мозга создаются, когда группа нейронов — клеток, передающих сигналы в мозге, — образует нечто, называемое кликой . Каждый нейрон соединен с каждым другим нейроном в группе уникальным образом, создавая новый объект. Чем больше нейронов в клике, тем выше «размерность» объекта . Алгебраическая топография позволила ученым моделировать структуры виртуального мозга, созданного с помощью компьютеров. Затем они провели эксперименты на реальных тканях мозга, чтобы проверить свои результаты. Добавляя стимулы в виртуальный мозг, исследователи обнаружили, что собираются клики все более ВЫСОКИХ размеров. Кроме того, между кликами ученые обнаружили полости. «Появление многомерных полостей, когда мозг обрабатывает информацию, означает, что нейроны в сети чрезвычайно организованно реагируют на раздражители», — пояснил Леви. «Это как если бы мозг реагировал на раздражитель, строя, а затем разрушая башню из многомерных блоков, начиная с стержней (1D), затем досок (2D), затем кубов (3D), а затем более сложной геометрии с 4D, 5D и др.». «Продвижение активности через мозг напоминает многомерный замок из песка, который материализуется из песка, а затем распадается», — добавил он. Новые данные о человеческом мозге предлагают беспрецедентное понимание того, как человеческий мозг обрабатывает информацию. Однако ученые заявили, что остается неясным, как клики и полости формируются весьма специфическими способами. Новое исследование может в конечном итоге помочь ученым раскрыть одну из величайших загадок нейробиологии: где мозг «хранит» свои воспоминания. «Возможно, они «прячутся» в полостях большого размера», — заключил Маркрам.
0 | 0
Аватар
NA
create
Зоопарк Мутных Сущностей
23:37 18.02.2022 №4233
mss:
А как вам идея с 14 мерным конвеевским кубиком? "Ученые обнаружили, что человеческий мозг может создавать структуры до 11 измерений. Эти размеры, однако, не рассматриваются в классическом смысле. ... Измерения не понимаются как классическое определение измерения, которое понимает большинство из нас, поясняет Blue Brain Project."
- ни о чем. Таких "измерений" можно назначить сколько угодно чему угодно. Специфический носитель - специфическая память. На другом носителе память будет организована как-то иначе, что с функциональной точки зрения совершенно не принципиально. И вообще, копировать мозги - путь бездарей... То, что в природе реализовано некоторым образом, есть её "выход из положения" с учетом св-в материи, но нет никаких причин воспроизводить эволюционные достижения в точности так, как они случились по объективным обстоятельствам. Мы должны исходить из тех возможностей, которые предоставляют доступные нам ресурсы и поступать субъективно, ориентируясь на то, что нужно, а не рассчитывать на то, что "само" получится. Инвариантность представления говорит о глубине понимания. У нас такого пока нет, но есть к чему стремиться.
0 | 0
NA
write
Зоопарк Мутных Сущностей
05:01 19.02.2022 05:02 19.02.2022 №4234
Не спешу ответить. Вот надыбал на вашего Гурвица. И влблся. та да да да
0 | 0
NA
write
Зоопарк Мутных Сущностей
05:04 19.02.2022 №4235
Я понял. Он специально это сочинил. Для них.
0 | 0
NA
write
Зоопарк Мутных Сущностей
05:07 19.02.2022 №4236
А вообще то он лучший из 5ти исполнителей Шопена. Я могу их перечислить за вычетом одного
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме