Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
Зоопарк Мутных Сущностей
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
22:52 29.01.2025 23:15 29.01.2025 №11651
>> №11644 на то, что выше и здесь >> №11642
Prosolver:
... Как мы видим, самые "умные" чат-боты сами не разделяют идею того, что они есть вершина совершенства ии-строительства. Тут я наблюдаю некоторый парадокс. Либо они достаточно умны, чтобы "понять" суть происходящего. Тогда их выводам можно верить. И тогда мы должны признать, что они не интеллект (как они говорят). Но именно это они и утверждают, что свидетельствует об их интеллектуальности. Чем-то напоминает парадокс лжеца. Разрешается этот парадокс, мне кажется, очень просто. Интеллектом обладали все те люди, являющиеся авторами тренировочных датасетов. И именно продукты этих интеллектуальных людей позволяют "тупой" сети имитировать разумность. Если сети́ скормить бред шизофреника, то она очень уверенно будет имитировать делирий.
"продукты этих интеллектуальных людей позволяют "тупой" сети имитировать разумность" - Вы как будто первый раз с таким выводом столкнулись (?) Лично у меня уже мозоль на языке от таких "разрешений". Эти т.н. "чудеса технологий" не сложнее [статистического] попугая - вот и всё решение. А парадокс настоящий в том, что люди(!), в упор глядя на попугая, видят в нём орла ! Притом, что люди эти - отнюдь не дураки. Впрочем, давно и показано и доказано, что склонить человека к определённой деятельности можно невзирая на его происхождение, возраст, образование, должность, уровень достатка, соц.положение и пр.пр. Есть соотв. технологии и они работают... не одну тысячу лет.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
02:34 31.01.2025 02:45 31.01.2025 №11656
Egg:
Ну какие открытия можно совершить, играя в слова.
- Вас это касается в первую очередь.
Egg:
Я привёл схему. Вам надлежит в ней разобраться, если вы хотите понимать как работает мышление.
Так работает не мышление, а ВАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о мышлении, но мы уже давно здесь привыкли (надеюсь!), что для Вас факты и их интерпретации - одно и то же.
Egg:
Никакими "статистическими закономерностями" LLM не связана - это невежественный бред, который распространяют журналисты.
- звучит как заклинание. Ещё только бубна и рогов не хватает.
Egg:
А бывшие гуманитарии, экономисты, переводчики, бухгалтера, маркетологи, менеджеры, итд итп - будут просто сидеть на пособиях и безусловном доходе... Я называю это - Горизонтом Планирования. Спросите Лаврика и Цапа, что бывает, если интеллект не позволяет планировать далеко.
Разберитесь для начала, где проходит граница между Вашими фантазиями и реальностью, тогда можно будет поговорить и о мышлении. p.s. Если человек в детстве благополучно не переболел нарциссизмом - из него потом только ГАВНО вырастает... и чем взрослее - тем поганее воняет.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
09:25 02.02.2025 09:26 02.02.2025 №11676
Этот ваш "ИИ"... Если б вы были пчёлами, Я бы сказал, что это - мёд, Но вы слетелись как мухи...
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:54 03.02.2025 20:19 03.02.2025 №11682
И вот что интересно. Самый агрессивный здесь защитник того, что называется сегодня "ИИ", "БЯМ", "МО" и пр.пр., вопит на всех углах, что т.н. "экспертные системы" это примитивное, не интеллектуальное, безбожно устаревшее и в общем совершенно негодное. А между тем, современный т.н. "ИИ" представляет собой ничто иное как экспертную систему, очень обширную, тучную и уже заплывающую жиром до самой макушки, но ЭС. Немного поменялась технология, а суть осталась прежней, которой в обед сто лет и которую просто поглубже запрятали "под капот", дабы не позориться. Нет более ничего в этом "ИИ" и при господствующей идеологии появиться не может в принципе. За время своей жизни живые интеллектуальные системы находят, поглощают, перерабатывают, производят etc. своими весьма ограниченными ресурсами огромные объёмы знаний и информации. Легко догадаться, что станет с её интеллектуализацией, если в распоряжении системы окажется вся информация, необходимая ей в настоящем и будущем - до самого конца жизни. Понятно должно быть, что в ситуации, когда получить ответ на любой запрос в реальном времени не требует особых энергетических затрат, необходимости в каких-то специализированных структурах, помимо формирующих запросы и получающих "съедобные" ответы, нет никакой. Тупо взял в одном ящике и переложил в другой - работа для манипулятора к постоянно (с перерывом на сон и обед) крутящейся мясорубке. "Какой интеллект ? Зачем интеллект ? Всё уже найдено и решено - бери и выполняй, как автомат, как машина ! А в остальное время - жри до треска, жри и потребляй, потребляй и жри !... тебе даже доплачивать будут за это, только не отвлекайся и не задавай ненужных вопросов."
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
00:03 04.02.2025 05:23 04.02.2025 №11685
p.s. Где-то выше говорил, что знания являются первейшим и самым злейшим врагом интеллекта, но почему так ? По одной простой причине : знания и долгая память вообще - это способ экономить интеллектуальные усилия. Зачем думать, если можно просто вспомнить - дёшево и сердито. И вот эта пошлая бадяга сейчас рулит, когда интеллект подменяется результатами его деятельности... Какие-то частные задачи такой подход решит, но в общем виде, в условиях, так сказать, "априорной неопределённости" - этого не только мало, но и может привести к катастрофическим ошибкам.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
06:10 12.02.2025 №11714
Luarvik.:
знания являются первейшим и самым злейшим врагом интеллекта, но почему так ? По одной простой причине : знания и долгая память вообще - это способ экономить интеллектуальные усилия. Зачем думать, если можно просто вспомнить - дёшево и сердито.
Отделённую память нельзя назвать разумом. Но и человека без памяти нельзя назвать разумным. Проблема в шаблоне структуры. Структура разумности рассматривается как структура компьютера. Почему-то до сих пор. Отдельно память, отдельно процессинг алгоритмов. Отсюда процессинг процессинга алгоритмов объявляется разумом. Находясь под влиянием общепринятого шаблона, сложно представить структуру разумности... иную. ....к вопросу о програмистах в ИИ... програмист, как ремесленник, в рамках существующих языков программирования, неспособен работать с иной сруктурой. Но, к примеру, в современных искусственных нейросетях память не выносится отдельным блоком, это уже не клькулятор, но ... остается имитацией ...разумности (мне не нравится слово "интеллект")).
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
07:13 12.02.2025 10:06 12.02.2025 №11717
... знания являются первейшим и самым злейшим врагом интеллекта, но почему так ? По одной простой причине : знания и долгая память вообще - это способ экономить интеллектуальные усилия. Зачем думать, если можно просто вспомнить - дёшево и сердито.
Цап:
Отделённую память нельзя назвать разумом.
Но вот придёт некто вроде Егорова и скажет, что можно. Он даже в деталях разбираться не станет. И ничего с ним Вы не сделаете. Не зря ведь говорят, что вера творит чудеса. Это, знаете ли, такой лом, против которого нет приёма. Со знающим можно договориться, а с этими баранами...
Цап:
Но и человека без памяти нельзя назвать разумным.
Оперативная память необходима, но не такая, чтобы собой мозги подменять. Какой-то не очень большой объём ПЗУ должен конечно быть, иначе никаких сил не хватит каждый раз начинать с нуля.
Цап:
Проблема в шаблоне структуры. Структура разумности рассматривается как структура компьютера. Почему-то до сих пор.
Потому что на бОльшее ни мозгов, ни фантазии не хватает.
Цап:
Отдельно память, отдельно процессинг алгоритмов.
То, что память может быть искусственно организована как автономное образование - это очень даже неплохо с любой точки зрения. Для живого организма такая архитектура чревата и опасна, а для робота - вполне.
Цап:
Отсюда процессинг процессинга алгоритмов объявляется разумом.
Сейчас разумом называют ВСЁ, что не помещается в совсем уж откровенную глупость.
Цап:
Находясь под влиянием общепринятого шаблона, сложно представить структуру разумности... иную.
Стадные люди и думают шаблонно - в соответствии с "курсом партии", куда ветерок - туда и умок. Винить их за это тоже язык как-то не поворачивается - инстинкты частенько оказываются сильнее ума. Вот такие они, что дал Б-г - то и есть... судьба у них такая.
Цап:
....к вопросу о програмистах в ИИ... програмист, как ремесленник, в рамках существующих языков программирования, неспособен работать с иной сруктурой.
Ну, если его мысли не простираются дальше его программистских обязанностей, то конечно. Я знавал таких, которые только программировали, ели, спали и отправляли физиологические потребности - больше ничего.
Цап:
Но, к примеру, в современных искусственных нейросетях память не выносится отдельным блоком, это уже не калькулятор, но ... остается имитацией ...разумности.
Там даже имитации нет.
Цап:
мне не нравится слово "интеллект"
Разум-ум-интеллект - не вижу принципиальной разницы, всё равно ведь подразумевается некий "чёрный ящик". Да, лучше бы оставить что-нибудь одно, но это вопрос времени. А пока - какая разница, какого цвета кошка в тёмной комнате. Вот поймаем за хвост, вытащим на белый свет - сразу разберёмся и договоримся, надеюсь, что и как у неё называется.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
10:21 12.02.2025 №11719
Egg:
Luarvik.:
Где-то выше говорил, что знания являются первейшим и самым злейшим врагом интеллекта
Prosolver:
Я бы даже рискнул предположить, что навыки программирования могут больше вредить, чем приносить пользу
Цап:
програмист, как ремесленник, в рамках существующих языков программирования, неспособен работать с иной сруктурой
... уже договорились до того, что знания и умения мешают решению задач и созданию инстументов. Чтобы родить ИИ а-ля лаврико-цапа-просольверских представлений важны два качества: невежество и тупость А решение должно быть набором магических слов, а не технологическим сенсерно-эффекторным устройством...
Знания и умения не мешают решению задач, а очень даже помогают, но хорошо известно ещё со времён Царя Гороха, что тупо решать задачи можно и без применения интеллекта - тупо следуя неким тупым предписаниям и тупым алгоритмам. Если ограничиться(!) тем, что интеллект, дескать, это якобы способность решать задачи, то и сливной бачок решает некоторую задачу. Решает ведь ? Решает ! Что отсюда следует вот в такой прагматически-бытовой логике наших горе-ИИ-строителей ? следует признать, что сливной бачок... возможно, он и есть носитель минимального интеллекта.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
10:26 12.02.2025 10:28 12.02.2025 №11721
Егоров, как только Вы согласитесь с тем, что сливной бачок обладает интеллектом и покажете, что все эти Ваши ИНС'ы в сущности своей от сливного бачка ничем не отличаются, кроме технологии, я в тот же миг начну относиться к Вам не иначе как к Великому Построителю Искусственных Интеллектов.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме