| |
create
|
Luarvik.:Prosolver: Сначала необходимо рассмотреть и разобрать механизм работы ума, как он есть, максимально непосредственно. Вскрыть черепную коробку ? Слово "непосредственно" значит изучать и обращать внимание на то, чем и почему наполняется Ваше сознание, непосредственно. По какому принципу из памяти достаются те или иные воспоминания. На что обращается внимание и почему. Вы же опять всё материалистически вульгаризируете. Ожидаемо.
|
| |
create
|
13:49 20.03.2025 |
|
08:22 21.03.2025 |
|
№11887 |
Prosolver:
Слово "непосредственно" значит изучать и обращать внимание на то, чем и почему наполняется Ваше сознание, непосредственно. По какому принципу из памяти достаются те или иные воспоминания. На что обращается внимание и почему.
(Со своим сознанием у меня нет проблем, чем как и когда его заполнить. Наполнение - это не есть самое главное. Ничего по движению автомобиля Вы не сможете сказать о строении его двигателя - пустая затея.)
В Вашем же случае изучать нечего - там всё просто, как в генераторе шума.
И про "чем", и про "что" и "почему" я Вас тянул за язык и что в итоге ?
Ничего, кроме НАДО ДЕЛАТЬ ТО-ТО и ТО-ТО... НАДО... НАДО... НАДО
Так делайте же и результаты на стол !
Prosolver:
Вы же опять всё материалистически вульгаризируете.
Первые исследователи были крайне удивлены, полагаю, когда открыв череп не увидели под капотом ни длани господней, ни человечков, ни души, ни ума, ни сознания, ни шестерёнок с поршнями.
Я так думаю, что они не только были удивлены, но и существенно отрезвлены в своих предположениях, чего и Вам желаю.
Вот Вы, например: с какого бодуна Вы уверены, что в Вашей голове вообще есть нейроны ? что внутри неё вообще пребывает что-то материально-вещественное ? Вы туда заглядывали ?
Или нет у Вас такой уверенности ?
А случись так, что содержимое Вашей головы Вам всё-таки покажут - как Вы отнесётесь к увиденной иллюзии ?
Вы хотите знать, откуда у Вас что берётся в голове и на что Вы обращаете внимание и почему? - Так вот Вам прямая возможность реабилитироваться.
Вы всё кричите - "внутренний мир ! внутренний! внешнего нет никакого мира !"
А с чего Вы взяли, что внутренний мир ЕСТЬ ? Вам показывают кино, а Вы только реагируете, думая, что вся эта лабуда от Вас исходит... с чего бы это ? Да и что, собственно, Вы собой представляете ? Какова Ваша собственная конструкция, очищенная от идей, теорий, гипотез, смутных догадок и пр.пр. ?
Prosolver:
Ожидаемо.
Ожидаемое, говорите ?
Очень хорошо !
Значит Вы знаете, что Вас ждёт и чего Вам не избежать.
Начинайте !
|
| |
create
|
17:05 22.03.2025 |
|
17:08 22.03.2025 |
|
№11889 |
По-моему, тест на искренность солипсиста может быть настолько же эффективным, насколько и простым.
Давайте подведём его к зеркалу и послушаем, что он нам расскажет об увиденном.
(Если солипсист истинный, убеждённый до мозга костей - он не должен узнать себя в зеркале. Любая другая его реакция будет свидетельствовать о том, что мы имеем дело с самым обычным лицемером, весьма низкого пошиба и типично шарлатанского разлива.)
|
| |
create
|
03:47 14.09.2025 |
|
06:10 14.09.2025 |
|
№12117 |
У хоть немного здравомыслящего человека все эти "прелести" современного т.н. "ИИ" должны вызывать не столько телячий восторг, как у некоторых (впрочем, и даже у очень многих !) не слишком задумывающихся, сколько горькое - как ни покажется странным - разочарование.
Ещё бы: какая-то совершенно безмозглая железяка показывает в некоторых областях результаты, "интеллектуально" чуть ли не сравнимые с человеческими.
Как тут не прийти в уныние ?!
Ведь очевидно, каким образом они получены, а на некрепких умом впечатление производит.
Почему трезвомыслящий исследователь просто обязан огорчиться ?
Да по той простой причине, что внешне выглядящий вполне интеллектуальным (как "они" считают) и вполне съедобный результат можно добыть не только [как показывает практика] без собственных мозгов, со всеми их достижениями естественной эволюции, но и без интеллекта, даже минимального, даже без его жалкого подобия ! Другими словами - без ума и без сознания, т.е. без всего того, что делает человека (и не только) разумным.
Как такое может быть ?
Ответ здесь также прост: не дотянулись, не докопались ещё до интеллекта, как бы ни хотелось думать иначе.
Всё оказывается тем сложнее, чем более близкие к человеческим достижения демонстрируют современные IT-платформы.
Повторяется история с потрошением атома, по раннему определению(!) "неделимым", но, как видно, отнюдь не "простейшим", которое породило целое направление в физике... а там конца так и не видно (NB!), скорее наоборот: то, что представлялось травинкой-стеблем, оказывается деревом; то, что представлялось деревом, оказывается лесом; то, что выглядит как обычный лес, незаметно превращается в непроходимые дебри и болота...
А ведь по сути копать ещё и не начинали, так - по стеклу только поскребли, как заблудившиеся слепые и голодные мухи...
На этом фоне, как ни крути, все выглядят одинаково бледно.
" Перед смертью... и интеллектом... все равны" )))
Знания являются первейшим, злейшим и беспощаднейшим врагом интеллекта. Не того, кто знает, но того, кто мыслит, того, кто понимает. Верно и обратное: именно интеллект, как никто другой, становится самым безжалостным и самым естественным убийцей знаний, т.е таким, который по самой свое природе не может быть иным и не может поступать иначе. И вот туда, по-моему, стоит заглянуть.
(Ладно - понимать слова, а предметно мыслить можно... можно... да чем угодно ! Или, как говорят на Востоке - "думать сердцем и чувствовать умом"... но это тем, в кто в теме.)
|
| |
create
|
Luarvik.: не докопались ещё до интеллекта Это с самого начала было понятно. Что некоторая имитация некоторых интеллектуальных функций неинтеллектуальными статистическими методами - это новое, иногда впечатляющее, но тупиковое бесперспективное направление в IT. А вот что для меня оказалось неожиданной и неприятной новинкой, так это та гора информационного хлама, которую, с позволения сказать, "создают" эти новомодные инструменты, что грозит перерасти в информационную экологическую катастрофу.
Будет довольно иронично (но справедливо), если финальным практически ценным и юридически дозволенным результатом внедрения генеративных моделей станет сервис для выделения капель человеческого знания, обретённого на практическом осознанном опыте, из океана бредо-контента, сгенерированного нейросетями.
|
| |
create
|
08:18 14.09.2025 |
|
21:18 14.09.2025 |
|
№12120 |
Prosolver:
Это с самого начала было понятно.
Было, но не всем... до сих пор.
Prosolver:
А вот что для меня оказалось неожиданной и неприятной новинкой, так это та гора информационного хлама, которую, с позволения сказать, "создают" эти новомодные инструменты...
Разруха и все её многочисленные модификации, как известно, не в клозетах, а в головах.
Так что здесь особой проблемы не вижу. Объём увеличился - это правда, но не качество, а качественный поиск во все времена представлял и представляет собой серьёзную интеллектуальную задачу.
Попытка одним генератора шума заглушить другой не имеет в себе хоть какой-нибудь когнитивной составляющей - лом против лома или как с помощью слона вытолкать другого слона из посудной лавки.
Кроме того, интернет ведь не единственный источник, да и правило "не нравится - не ешь" ещё никто не отменял.
С другой стороны, мне не совсем понятны претензии к этому пресловутому "ИИ": ведь бардак разводят не машины, а... ЛЮДИ. Те же люди производят хлам в безумных количествах. Сколько раз в сети одно сообщение перепечатывается, копируется, изменяется-дополняется и снова копируется и разносится по сети как зараза ? И делают это... не машины !
Вот с этим как раз проблема - с управлением бардаком.
Могут ли помочь машины в разгрёбывании завалов ? Такие как есть - не могут. Поручить им сейчас подобную работу было бы даже опасно.
Делегирование естественных функций искусственному - это и горе от ума и необходимость. Серьёзные изменения внести в сию траекторию способна, пожалуй, лишь атомная бомба. Но во все времена действительно продуктивная, но оттого и крайне немногочисленная часть народонаселения отличалась особой способностью к " правильному", условно говоря, выбору. И в этой "консерватории" ничего не удастся поправить... да и не нужно - толпой всегда управляют единицы.
Вот представьте, что завтра в моду вновь войдут деревянные башмаки. Сколько появится контор разного пошиба, производящих такие башмаки ? По всей Земле, тысячи, десятки тысяч, особенно, если будет приносить хоть минимальный доход. Всю планету завалят деревянными башмаками ! Через месяц-два-год ажиотаж несомненно пройдёт и... что делать со всем этим "кризисом перепроизводства" ? Естественно - в огонь, на дрова, преобразовывать в электричество. С информацией же задачка решается проще некуда - одним нажатием кнопки, даже со стула вставать не придётся.
Ограничьте приток энергии и прочих ресурсов в хламопроизводящие области производства и тишина наступит сама собой.
На самом деле, внести необходимый порядок ничуть не сложнее, чем его уничтожить - эти ягодки одного поля. Читай, один закон заменить на другой - какие трудности ? Прекратить безобразие можно и довольно быстро. Более того, это делается элементарно и без какой бы то ни было автоматизации, но...
Было бы желание )))
Что касается автоматической, в лучшем смысле слова, расчистки информационных конюшен, то нынешние технологии ещё не позволяют создать устройство, справляющееся даже с мусором материальным, вещественным и осязаемым лучше, чем это делают те же самые люди.
Крайним среди всех этих тараканов всегда останется человек и пока лично я не вижу никакого способа сделать так, чтобы было иначе. С такими поварами каши не сварить.
Кое с чем, однако, придётся смириться навсегда: с тем не отменяемым никакой силой фактом, что человек не может перестать быть животным, ни сам, ни тем более по повелению вышестоящего начальства... с соответствующими выводами и необходимыми коррекциями адаптационных способностей. Это как ветер, как дождь, как землетрясение...
|
| |
create
|
Prosolver:
... сервис для выделения капель человеческого знания, обретённого на практическом осознанном опыте, из океана бредо-контента, сгенерированного нейросетями.
Или я чего-то не понял, или в Вашем предложении прямое противоречие.
С одной стороны генератор бреда (отметим - не интерпретатор, что ещё полбеды, а именно генератор), а с другой знания, полученные самым надёжным путём.
Тут, как говорится, что-то одно - либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
|
| |
create
|
Luarvik.: с другой знания, полученные самым надёжным путём Когда человек учится у других людей, происходит постепенный рост количества и качества итогового знания. Потому что ученик сравнивает модели, полученные от других людей, со своим личным осознаваемым жизненным опытом и способен критически оценивать опыт прошлых поколений и добавлять свои изобретения.
Когда же нейросеть "учится" у бреда, сгенерированного другой нейросетью, то качество итогового знания неуклонно понижается. Это логично, потому что нейросеть не имеет ни творческого начала, ни жизненного опыта и ничего не привносит в итоговый продукт. Можно сказать, что нейросеть настолько умна, насколько были умны люди, на текстовых последовательностях которых она изначально тренировалась. Только чуть тупее их.
|
| |
create
|
Prosolver, я так и не понял, какое-такое "человеческое знание, обретённое на практическом осознанном опыте" Вы собираетесь получить от системы, производящей (а не перерабатывающей !) откровенный мусор ?
Хламогенератор может произвести только хлам, но никак не то, что Вы желаете найти в этих информационных отбросах.
Его "продукция" ни в какой своей части не может являться "человеческим знанием, обретённым на практическом осознанном опыте" по определению.
То, что НС'ам скармливают на этапе обучения... Вам известно, чем их кормят и чем это жорево от бреда отличается ? И кто повара ? Какова степень доверия к ним ? На чём основана ?
|
| |
create
|
Luarvik.: Хламогенератор может произвести только хлам Нейросети ведь придумали люди, и как механизм, изобретённый людьми, он имеет право на существование. Я только предположил, какое практически полезное применение он может иметь. А именно по трудноразличимым для человека маркерам отделять сгенерированный нейросетями контент с целью его элиминации из дальнейших информационных обменов. Грубо говоря, чтоб подтёр за собой.
|
| |
create
|
Prosolver:
Когда же нейросеть "учится" у бреда, сгенерированного другой нейросетью, то качество итогового знания неуклонно понижается. Это логично, потому что нейросеть не имеет ни творческого начала, ни жизненного опыта и ничего не привносит в итоговый продукт. Можно сказать, что нейросеть настолько умна, насколько были умны люди, на текстовых последовательностях которых она изначально тренировалась. Только чуть тупее их.
Ассоциировать ИНС каким-либо образом с умом не просто опрометчиво, но откровенно глупо.
|
| |
create
|
15:38 15.09.2025 |
|
16:02 15.09.2025 |
|
№12126 |
Prosolver:
... по трудноразличимым для человека маркерам отделять сгенерированный нейросетями контент с целью его элиминации из дальнейших информационных обменов. Грубо говоря, чтоб подтёр за собой.
Нейросеть, обученная на одном хламе, будет фильтровать другую нейросеть, обученную на другом хламе.
Замечательно !
Вот когда Вы разговариваете с человеком, Вы всегда можете точно сказать, когда он правду говорит, а когда лапшу вешает ?
Сейчас уже делают такие "машинки", которые натаскивают на видеороликах, чтобы злаки от плевел отделяли, но !
Кто их учит ?!
Их учат те же самые люди, которые... ну, в общем, Вы понимаете, надеюсь.
Лично я натравил бы ИИ (если он станет когда-нибудь полноценным) прежде всего на плоды трудов человеческих - гораздо актуальнее, чем подтирать задницы безмозглым младенцам .
Согласен лишь с тем, что человеку для наведения порядка в столь быстро разрастающихся, уже непомерно обширных информационных сферах, не хватит ни сил, ни средств, ни интеллекта.
В конце концов задача будет сфомулирована в общем виде прибл. так:
как отделить ложь от истины в произвольном потоке произвольной информации ?
Она может быть решена и конечно же будет решена, но не человеческими ресурсами.
И вот когда у нас появится такой ИИ, которого невозможно будет обмануть, тогда начнётся самое интересное.
|
| |
create
|
Luarvik.: как отделить ложь от истины в произвольном потоке произвольной информации ? Такой задачи на самом деле нет, Вам показалось. Задача всегда в другом: есть некоторый механизм, нужно определить работает ли он? Решается очень просто - запустить его. И если он работает как следует, то он работает. И это единственная истина, которая может быть. А если он не работает, то он ложный.
|
| |
create
|
12:32 16.09.2025 |
|
17:53 16.09.2025 |
|
№12128 |
Prosolver:
Такой задачи на самом деле нет, Вам показалось.
С чего бы это Нам показалось ?
Prosolver:
Задача всегда в другом: есть некоторый механизм, нужно определить работает ли он?
Да всё, что утилизирует энергию, как-то работает.
Prosolver:
... если он работает как следует, то он работает.
Он может работать и не как следует.
А может работать не так, как следует из чьих-то требований и потребностей.
К тому же, может быть вообще не известно, что автор механизма подразумевал под "как следует".
Вот Вам не нравится мусор в сети, а кто-то его мусором не считает.
Но честное слово, не хочется опускаться до столь привычного для Вас нормотворчества и моралеведения...
Prosolver:
И это единственная истина, которая может быть.
(Что-то здесь опять едким серным душком идеализма, туго замешанного на пуризме стало попахивать)
С точки зрения читателя, имеющего вполне определённые литературные предпочтения, любая библиотека - свалка мукулатуры, в которой найти что-либо полезное та ещё задачка. Но почему-то никому в голову не приходит назначать библиотеки " ложными".
Мало того, что Вы собираетесь искать чёрную кошку в такой тёмной комнате, в которой её не может быть и в принципе и по определению, так ещё выдвигаете критерии чистоты, не основанные ни на чём, кроме своих личных представлений о том, как оно всё должно быть и работать... Чесать мир под себя любимого - можно... в отдельно взятой квартире или на худой конец в отдельно взятой голове.
Интеллект, помимо всего прочего, является великолепным по исполнению механизмом адаптации. Да и реальный мир устроен так, что в нём не бывает гор, состоящих из одних алмазов. А "сделайте мне красиво" годится разве что для овощей в любом смысле этого слова.
...
Речь-то вообще шла о другом, смею напомнить.
|
| |
create
|
15:18 16.09.2025 |
|
22:28 17.09.2025 |
|
№12129 |
Ситуация выглядит следующим образом:
В наше неспокойное время люди и кони... и машины в некотором смысле почти сравнялись в способности производить как откровенный бред, хлам, наглое враньё etc., так и нечто более полезное, применительно, правда, к весьма узким областям всеобщего потребительского интереса.
Задача распознавания т.о. не только не снимается, но и становится более актуальной. Несвоевременно найденное решение уже сейчас доставляет весьма ощутимые неудобства.
Бардак бесспорно увеличивается по мере развития IT-технологий, равно как и кол-во желающих поживиться на ситуации, а соответствующее противодействие бардаку как всегда запаздывает. "Всё запретить !" равносильно бегству от всегда неожиданно возникающих трудностей, по типу "нет человека - нет проблемы". Где, как не в этой области были бы чрезвычайно востребованы когнитивные технологии ! И в этом нет ничего смешного. Старо как мир.
Вот выше Вы заикнулись об имитации, но этим люди испокон века занимались и ныне продолжают занимаются на другой технологической базе - тоже ничего нового ("люди косят под машины, которые косят под людей").
Здесь другое беспокоит. Решив задачу распознавания в общем виде, ИИ сможет легко решить и задачу обратную распознаванию, притом, на таком уровне, что любая попытка натравить на него кого-либо ещё со стороны, будет непременно заканчиваться провалом. Такое может быть и всё идёт к тому. Подобное положение чревато непоправимыми последствиями, поскольку мы теряем т.н. "контроль над источником", как принято говорить в радиационной безопасности. Когда этот джин вылезет из бутылки, обратно его загнать не будет никакой возможности, кроме как рвануть рубильник, либо изолировав полностью от человеческого мира. Т.е., либо смертная казнь, либо за решётку без права на переписку.
И вот об этом нужно думать уже сейчас, а то... катастрофа.
Уже сейчас необходимо разрабатывать некий "уголовный кодекс" для роботов, которые рано или поздно обретут автономию.
Было бы правильным, считаю, обучать сетки не только котиков и полуголых баб рисовать, но и тому, что в человеческом обществе позволительно, а что ни в коем случае. Это можно было бы делать параллельно, но как-то не видно, чтобы в этом направлении слишком задумывались... и понятно почему.
Да, это вопрос о воспитании и об ответственности в том числе. Прежде чем диких зверей допустить к людям - их дрессируют, иначе можно не только без рукъ без ногъ остаться, но и без головъ. К роботам должно быть такое же отношение - закон один для всех, без исключений, если уж мы хотим продолжать жить в человеческом обществе по-человечески.
Обучение и... воспитание.
Воспитание и обучение - как у людей это принято, по образу и подобию...
Вы должно быть лишь похихикаете над этим, дескать, не дожили ещё и рано солому стелить.
Отнюдь ! отвечу. Не рано, а едва ли не поздно - машины уже крутят человеческими мозгами, даже если на другом конце сидит человек с зелёной кнопкой. Важно здесь то, что этот конец становится всё труднее (IT в помощь !) обнаруживать - ложный след, который нередко становится истинным(!), а в некоторых случаях его и вовсе невозможно отыскать. И этой нарастающей тенденции противопоставить пока нечего, кроме разве что тотального отката в некое "дотехнологическое" прошлое.
Нет, суета какая-то происходит, конечно, вокруг этого чемодана, но бессистемная, вынужденная, а по сути - глупая и толку от неё - мизер.
Тут вопросик наклёвывается "методологического", так сказать, порядка::
если мы с людьми-то справиться не можем, то какого хрена связываться с тем, что, как очевидно, человека будет превосходить, практически сразу и намного ?
И до кучи:: если ум уже есть, то можно ли его каким-либо образом искусственно ограничить, помимо сокращения его энергетических ресурсов ?
Буквально, с появлением полноценного Искусственного Интеллекта мы столкнёмся с насущной необходимостью овладеть методами обращения вспять его автоэволюции. Т.е. у нас должны быть технологии не только "как из идиота сделать умного", но и обратные, а может и вообще обратимые в ту и другую сторону, не применяя средневековую вивисекцию.
Вообще, мы конечно же знаем, как из дурака (если не клинический и не органический) сделать умного - все через это прошли... А как из умного - действительно умного, от кончика носа до кончика хвоста - сделать (опять же - не клинически и не органически) в некотором, вполне определённом смысле идиота - вопрос !
Это как разучиться ездить на велосипеде.
Проблем хватает как от умных, так и от дураков, но их станет на порядки больше, когда умные [машины] начнут поголовно прикидываться идиотами и наоборот; когда способность произвольно, практически " на лету" менять свою "когнитивную ориентацию" станет нормой, если не правилом. Впрочем, "игра в имитацию" только выглядит игрой. На самом деле она в той или иной степени, пока всё ещё терпимой, есть наша обыденная, повседневная и привычная реальность.
Но... что его может остановить ?!
"Тело ИИ" ? "Страх смерти" ? - сомнительно - "Ленин умер, но дело его живёт !".
p.s.
Убеждённым пуристам, закоренелым идеалистам и прочим отмороженным солипсистам могу пожелать лишь одного::
найдите себе планету почище (если сможете), а здесь вам никто ничем не обязан.
|
| |
create
|
00:22 26.09.2025 |
|
01:47 26.09.2025 |
|
№12132 |
mss:
Как интеллект раскладывается от системы управления ((с)Луавр)...
Не просто система управления 'чем-то там', а управление ресурсами - это важно подчеркнуть, поскольку тем, что может стать ресурсом ("объектом" управления) для интеллекта, определяется степень его универсальности, вплоть до самоприменимости.
Что-либо ещё здесь "раскладывать" можно лишь в ту сторону, в которой интеллект всё более и более "обрастает" периферией. Т.е. не вниз, а вверх, но это к собственно интеллекту уже не имеет никакого отношения.
mss:
... что вперёд чего интеллект или сознание? Лично я за интеллект. Не вижу в одноклеточных сознания, а реакции есть. Значит есть и интеллект...
Много бы стоила эта реакция, будь она тупым автоматизмом ?
Ведь хорошо известно, что в своей обычной среде обитания микробы не ведут себя как автоматы.
Что было бы, если бы глаз имел возможность сам себя двигать ? Зачем тогда ему весь остальной ливер ?
Впрочем... нет, попробуйте рассмотреть со своей колокольни работу центробежного регулятора.
И заодно подумайте о роли обратных связей в системах более сложных, чем водосточная труба.
...
Если есть система управления, то должна быть и система "наблюдения", иначе - прямая кишка, со всеми из неё вытекающими следствиями.
"Что было раньше ?" - Вам я прощу этот вопрос, имея на то некоторые основания... хотя бы ради того лишь, чтобы Вы всё-таки не забывали, что у любой палки всегда два конца и если есть "лево", то обязательно должно быть и "право" - это совсем не одно и то же, но одно совершенно неотделимо от другого, как половинки того, что Вы пытаетесь разрезать на части. Если одну часть Вы называете "интеллектом", то другая часть будет называться "сознанием" - это так и иначе быть не может, по определению, если хотите.
Ближайшая модель - т.н. "пустышка" из "Пикника...". Не скажу, что "полная", но и не совсем пустая.
И это следует понимать буквально.
"Всего-то в ней два медных диска с чайное блюдце, миллиметров пять толщиной, и расстояние между дисками миллиметров четыреста, и, кроме этого расстояния, ничего между ними нет. То есть совсем ничего, пусто. Можно туда просунуть руку, можно и голову, если ты совсем обалдел от изумления,— пустота и пустота, один воздух. И при всем при том что-то между ними, конечно, есть, сила какая-то, как я это понимаю, потому что ни прижать их, эти диски, друг к другу, ни растащить их никому еще не удавалось.
Нет, ребята, тяжело эту штуку описать, если кто не видел, очень уж она проста на вид, особенно когда приглядишься и поверишь, наконец, своим глазам. Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия."(АБС)
|
| |
create
|
У одноклеточных нет нервной системы, интеллект построен на генетических алгоритмах т.е. безумных - первая страта. На биг-дата работает только в путь. С появлением у многоклеточных нервной системы интеллект строится на врождённых автоматизмах и каким то образом через ту же генетику порождает новые врождённые автоматизмы. Далее с появлением обучения те же автоматизмы становятся приобретаемыми и культурно передаваемыми. Далее с появлением речи рост интеллекта убыстряется и углубляется буквально растёт в массе и сложности. Вряд ли всё это только переферия, если только не объявить переферией весь неокортекс - 80% всей массы мозга человека. Хотя вот принцип работы нейроинтеллекта один/един - такой же как и у LLM. Такому интеллекту действительно всё равно что в него загружать и с какой переферии - картинки, слова, терабайты текстов. Перемелет, подберёт веса и апроксимирует любую многомерную функцию.
|
| |
create
|
21:17 26.09.2025 |
|
21:21 26.09.2025 |
|
№12134 |
Luarvik.: Если есть система управления, то должна быть и система "наблюдения"
Есть такая система! И это - сознание. В нем родимом строится весь мир окружающий нашу нервную систему и внутренний и внешний и сугубо личный. В нём куча панелей и рычагов как в кабине самолёта. Стоит только захотеть и всё исполняется. В него, кстати, на самый большой "монитор", выводятся подсказки из каких то там глубин подсознания, где видимо и прячется интеллект - что происходит и что делать.
|
| |
create
|
01:09 27.09.2025 |
|
04:00 28.09.2025 |
|
№12135 |
mss:
У одноклеточных нет нервной системы, интеллект построен на генетических алгоритмах т.е. безумных...
Отсутствие НС у одноклеточных отражено уже в их названии (но это так, к слову). У них есть её функциональные аналоги, и моторные и рецепторные.
Живая клетка на 100% состоит из мёртвых молекул.
Живой человек со всем его багажом на 100% состоит из мёртвых атомов.
Т.о. Ваш аргумент дважды пролетает мимо.
У растений тоже нет нервной системы, хоть они и многоклеточные. Этих Ваших "генетических алгоритмов" в каком-нибудь баобабе - тонны, однако... Однако, в их отношении сложно говорить о каком-то интеллекте на высшем уровне организации. Я бы даже посмел утверждать, что "баобаб" не представляет собой систему или организм, поскольку связи между его "органами" крайне рыхлые, что в его - баобабовом - случае идёт только на пользу. Отломанная ветка может пустить корни, а из корней может вырасти новый ствол, и эта "химия" работает без намёков на какой бы то ни было интеллект. Растения - пример стадного образа жизни, когда каждая его клетка в отдельности отличается умом и сообразительностью, а все вместе годятся разве что на дрова и корм для более развитых форм жизни.
НС всего лишь инструмент, ресурс и на ней очевидно интеллект клином не сошёлся.
Жизнь, интеллект, сознание и то, что вообще называется "психикой" - это системные эффекты, представляющие собой т.ск. "внешние" функции некоторой 'системы в целом', подобно ходу и положению стрелок будильника: среди всех деталей часов нет ни одной подвижной и тем более самодвижущейся. В известном смысле, такой взгляд на архитектуру внутренних процессов становится (с осторожностью !) бихевиористским, когда мы оцениваем поведение системы абстрагируясь от её составляющих или дефрагментируем её на функции. Грань здесь крайне тонкая и легче легкого свалиться... вот как раз к таким заявлениям, подобным Вашему - "есть реакция - значит есть интеллект".
mss:
С появлением у многоклеточных нервной системы интеллект строится на врождённых автоматизмах...
Вы как обычно валите в кучу людей и коней. Минимализм конечно заслуживает всяческих похвал, но не примитивизм.
Не следует забывать, что любой живой организм есть система многоуровневая и на каждом более высоком уровне обнаруживаются свойства, не присущие уровням нижним - атомы, например, не бывают сухими или мокрыми.
Генетика предоставляет строительный материал, общую архитектуру и базовый уровень функционирования. Пытаться засунуть в неё интеллект - это от нетерпеливого желания полазить шаловливыми ручками в автомате, который совершенствовался миллионы лет.
Интеллект если и связан с генетикой, то только на уровне стройматериалов его носителя. Ну, скажите, какому дураку взбредёт в голову описывать душевные переживания формулами тригонометрии ?
Конечно, интеллект базируется на врождённых функциях, автоматизмах и не только, подобно тому, как часы собираются из шестерёнок, или ... из полупроводниковых приборов (!)... или как все известные формы жизни имеют в своей основе один и тот же углерод. Стоит лишь помнить, что уже одна единственная живая клетка - не автомат. Лично мне очень нравится идея Анохина старшего о функциональных системах - очень гибкий и продуктивный подход.
Впрочем, что соберёте - то и получится.
mss:
... и каким то образом через ту же генетику порождает новые врождённые автоматизмы.
- если они новые, то уже никак не могут быть врождёнными... и причём здесь генетика ?
mss:
Далее с появлением обучения те же автоматизмы становятся приобретаемыми и культурно передаваемыми. Далее с появлением речи рост интеллекта убыстряется и углубляется буквально растёт в массе и сложности. Вряд ли всё это только периферия...
Я отчётливо вижу, что Вы никак не можете съехать с физиологии и начать оперировать голыми функциями. Что-то у Вас с абстрактным мышлением... не совсем то.
Что понимать под [управляемой] периферией относительно управляющего органа ?
mss:
Вряд ли всё это только периферия, если только не объявить периферией весь неокортекс - 80% всей массы мозга человека.
Это откуда у Вас такие сведения ?
mss:
Хотя вот принцип работы нейроинтеллекта один/един - такой же как и у LLM. Такому интеллекту действительно всё равно что в него загружать и с какой периферии - картинки, слова, терабайты текстов. Перемелет, подберёт веса и аппроксимирует любую многомерную функцию.
Интеллект никаких весов не перебирает и ничего не перемалывает. Интеллект - не мясорубка. Он совсем про другое.
Вас, как и многих адептов известной церкви, очевидно осенило троллейбусной дугой искусственно-нейросетевой парадигмы.
Нейросеть это нейросеть, интеллект это интеллект.
Если Вы видите между ними железобетонную связь - покажите, как из одного следует другое... а лучше - воплотите в материале, для всеобщей наглядности и всесторонней убедительности.
И я больше чем уверен, что когда эта связь предстанет пред вашими удивлёнными очами во всей её гениальной простоте, Вы немедленно, в тот же миг поймёте, каким образом интеллект может функционировать даже на спичечных коробках и забудете навсегда об этих ИНСах, как о чьей-то злой шутке на хроническом безрыбье.
Если есть система управления, то должна быть и система "наблюдения".
mss:
Есть такая система! И это - сознание.
О том и речь, что система с контуром управления без контуров обратной связи ("наблюдения") остаётся всего лишь системой исполнения.
Т.о., задаваться вопросом о первородстве сознания и интеллекта можно лишь в рамках линейных, трубопроводно-сантехнических представлений.
(Вы уже заметили, как настойчиво Вас преследует Призрак Сливного Бачка ?)
mss:
... каких то там глубин подсознания, где видимо и прячется интеллект...
"Под.../над..." - это лишь фигуры речи.
Я бы сказал, что механизмы интеллекта вообще не любят дневного света, а у наших фонариков батарейки слабые.
Всё равно что в бескрайнее подземелье со свечой спускаться - "что первое попалось на глаза - то и интеллект", как будто он щедро песком по каменному полу рассыпан.
Смех и грех !
|
| |
create
|
19:21 27.09.2025 |
|
04:06 28.09.2025 |
|
№12137 |
>>>
Если не хотите впредь выглядеть ещё смешнее - относитесь ко всем этим новомодным поделкам как к дорогим, и не сказать что совсем уж бесполезным, но всё-таки игрушкам.
|
|
|