AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
Зоопарк Мутных Сущностей
NA
write
23:42 24.08.2021 №2068
Не торопите. Я думаю.
0 | 0
NA
write
23:46 24.08.2021 №2069
Luarvik.:
Так и червяк ползает ))) Только куда его ? На корм рыбам ? А видели механического "крота", которым многометровые норы в земле делают под трубы, не вспахивая поверхность и не ломая дорожное полотно ?
Нет.
0 | 0
Аватар
NA
create
23:53 24.08.2021 №2073
mss:
Нет.
Поинтересуйтесь. Забавная штуковина.
0 | 0
NA
write
23:56 24.08.2021 №2074
А. Ну да. Кротовые норы и другие норки. Вы о чём Луавр? Ближе к телу Ии плз.
0 | 0
Аватар
NA
create
23:58 24.08.2021 06:28 25.08.2021 №2075
Надеюсь, Вы в курсе, что у разных людей могут быть разные представления и о том, что такое "ползать" и как это - "ползать" ? Ну и напомните, плиз... кто там из рождённых-то... чего там не может ? Вот Вы говорите, у Вас что-то где-то уже шевелится ? Так уже много лет у людей более предприимчивых не только шевелится, но и доход солидный в зубах приносит, а как это называется - не столь важно. Что продается - так и называется. И поклали они на всё... потому что каждый день, везде где только можно, они показывают одну и ту же картинку: бумажный самолётик в полёте. "О, как он летает ! Какая аэродинамика ! Какая устойчивость ! Какие виражи на поворотах !! Ах-ах-ах ! Ух-ух-ух !" ... но при этом никогда не показывают, как его в воздух подбрасывают и тем более тщательно скрывают - как он каждый раз носом в лужу втыкается, не говоря о целом стаде высокопрофессиональных поддувал с веерами за кадром, дабы не упал раньше времени. Но люди-то видят что ? - Действительно летает !... и попробуйте их переубедить - закидают камнями ! Каково ! ... а Вы говорите "ползает". А видели, как "Дэвид Копперфильд" (это который Додик Коткин) по воздуху перемещается ? И даже не один, а с живой бабой на шее - красота ! p.s. Если Вы "по стопам...", так сказать, "проторенной дорожкой", то научитесь это делать так, чтобы окружающие захотели Вам отплатить хотя бы за эстетическое удовольствие. Ежели Вы - "сам обманываться рад", то идите отсюда... идите и не возвращайтесь - мы останемся здесь вдвоём с Prosolver'ом и будем ненастными осенними вечерами обсуждать тонкости его - прямиком из сингулярности - непорочного явления свету...
0 | 0
NA
write
01:44 25.08.2021 №2077
Завтра перечитаю на не свежую голову. Ближе к телу мэтр.
0 | 0
Аватар
NA
create
03:51 25.08.2021 06:23 25.08.2021 №2078
Куда уж ближе: чёрный ящик, а в нём - серые мыши плавают в белой сметане... а вокруг - темнота... темнота... и со всех сторон только рыжие, наглые, жирные усатые МОРРРРДЫ !
0 | 0
NA
write
04:47 27.08.2021 04:55 27.08.2021 №2091
[sup][sup][/sup][/sup]
Luarvik.:
Закройте глаза, заткните уши - Вы продолжаете видеть и слышать. Сновидения... Как работают внутренние органы чувств ? Вы достаёте что-то из памяти и воспринимаете... ЧЕМ и КАК это работает ?
Я думаю что тут уместна аналогия с телевизором. В моё время в школе проходили. Катод испускает электроны на анод а те разогнавшись пролетают мимо на флуоресцииующий экран. По пути пучек электронов управляется двумя парами пластин создающих поле. Всё ясно и понятно. А теперь спросите у школьника как устроен современный телевизор? Тут много темнее. Но если на пальцах то каждая точка экрана корреспондирует с ... памятью. Чтобы зажечь точку нужно положить в память число. И вах корреспондирующая точка экрана загорается. Так и со снами. Нейрончики памяти передают сигнальчики другим нейрончикам (на первичные поля) которые и вызывают реконструкуию по всем по 5и чувствам в 3д,. Это и есть первейшая задача сознания как нервной системы - реконструировать объективную реальность Nд в субъективную 3д. Дальше всё по проще. Имея реконструкцию нужно принимать решение. Можно конечно по пути и подумать. А можно и по тупее так сказать рефлекторно - выбросить язык и слопать мушку. Вот как раз для варианта с подумать и пришлось доращивать мозг до 1.5 кг. Для реконструкции и рефлекторного принятия решения вполне хватает 350 граммового сознания. Тем не менее без базового механизма сознания т.е. без реконструкции субъективного мира думать так сказать в тёмную я так пологаю что нельзя. Наше человское понимание без реконструкции т.е. без смысла - невозможно. Кстати. Сны то же трёх мерны и по видео и по звуку. А вот к объективной реальности есть вопросы. Как её проверить без собственных органов чувств?
0 | 0
Аватар
NA
create
06:41 27.08.2021 08:48 27.08.2021 №2092
mss:
Но если на пальцах то каждая точка экрана корреспондирует с ... памятью. Чтобы зажечь точку нужно положить в память число. И вах корреспондирующая точка экрана загорается. Так и со снами. Нейрончики памяти передают сигнальчики другим нейрончикам (на первичные поля) которые и вызывают реконструкуию по всем по 5и чувствам в 3д,.
Вы описываете схему, а я спрашиваю о сигналах, которые интегрируются таким образом, что я могу сказать "Я вижу", "Я слышу", "Я могу говорить" (не гомункулюс в голове... а этот гомункулюс, этот самый "человечек" - это я и есть, своей собственной персоной).
mss:
Это и есть первейшая задача сознания как нервной системы - реконструировать объективную реальность Nд в субъективную 3д.
Я думаю, что "реконструкция" здесь неуместна, поскольку весь аппарат восприятия в общем вполне адекватно отражает какую-то сторону окружающей реальности и заточен под это. Его назначение - не реконструкция, а именно отражение с минимальными искажениями. То, что по пути "изображение" разбирается и вновь собирается - это огрехи технологии и смысл не в этом.
mss:
Тем не менее без базового механизма сознания т.е. без реконструкции субъективного... Наше человское понимание без реконструкции т.е. без смысла - невозможно.
Без ОТРАЖЕНИЯ... которое смысла не имеет, если его туда не вложить.
mss:
Кстати. Сны то же трёх мерны и по видео и по звуку.
(Мерность не имеет особого значения.) Сны это "материализация" мыслей, вот они - настоящая реконструкция, самая что ни на есть. Вы ведь не станете спорить, что образ яблока, скажем, сохраняется в памяти не в форме яблока. Как и в машинной памяти это "яблоко" может быть нарезано и разбросано по пространству памяти совершенно произвольно. Заглянув в чип мы ничего в нём не увидим, кроме скопища зарядов, которые яблоком становятся только на экране монитора и тогда все эти Ваши "нейрончики"/"конденсаторчики", вся эта требуха уходит в пол, в плоскость, над которой вырастает "голограмма", которая только и имеет значение.
mss:
А вот к объективной реальности есть вопросы. Как её проверить без собственных органов чувств?
Без них - никак. Проверяй, но доверяй ))) Если исходить из материальных(!) фактов, а не из пустых фантазий на заданную тему, то скажите, как долго мы прожили бы на этом свете, если б наше восприятие неверно отражало творящееся вокруг нас ? Для убеждённых солипсистов у меня только один ответ: где живёте - там и срёте ! У них клиническая форма эгоцентризма. Они большие любители пожонглировать словами и в этом своём увлечении доходят до такого маразма, что совершенно игнорируя факты, уравнивают в доступности для восприятия объективную реальность с... чужой субъективной реальностью ! (обосновать существование которой нет абсолютно никакой возможности, кроме как "по аналогии", вроде "из одного теста сделаны, значит..."). Но в том и особенность, что за пределы себя мы смотрим ДРУГИМИ глазами, которые расположены на границе миров и обращены НАРУЖУ, а мир внутренний нам доступен для обозрения вообще без глаз - как можно мимо этого пройти ?
mss:
Нейрончики памяти передают сигнальчики другим нейрончикам (на первичные поля) которые и вызывают реконструкуию по всем по 5и чувствам в 3д,.
Да ежу пьяному понятно, что что-то там как-то соединяется и в результате что-то получается - я ж не об этом спрашиваю... Как показать картинку - это всё мелочи вроде внутреннего телевизора. Вопрос-то в другом: как её увидеть ?! Машина жрёт тоннами, перемалывает, ворочает горы навоза с места на место с легкостью бульдозера, но машина НИ-ХЕ-РА НЕ ВИ-ДИТ ! Когда я смотрю на яблоко, то закрывая глаза я продолжаю видеть именно яблоко, а не нейроны, не спайки, не нервную активность, не схемы соединений, не цифры и заряды, не веса синапсов... Вы понимаете ?!
0 | 0
NA
write
17:35 27.08.2021 17:35 27.08.2021 №2097
Luarvik.:
То, что по пути "изображение" разбирается и вновь собирается - это огрехи технологии и смысл не в этом.
И вновь собирается в цельный образ. И опять же на входе две двумерные картинки. А в голове 3х мерная субъективность. Никаким сложением двух изображений этого не получить. Тут нужно определять расстояние до каждой точки и...
Luarvik.:
Вы ведь не станете спорить, что образ яблока, скажем, сохраняется в памяти не в форме яблока.
... и раскладывать изображение по пикселам в полярной или ортогональной системе координат. А можно просто выложить все пикселы в мысленный 3х мерный куб. Какая им нейронам разница как построиться - в линию, плоскость или куб? В таком случае какая то похожесть в формах очень даже возможна. Как бы то ни было все нейроны задействованные в отображении яблока должны быть объеденены в одну группу так, что все группы бы представили цельный образ без разрывов. Разрывы на ск я слышал возникают при поражениях первичной коры. Визуальные иллюзии это то же косвенный признак заполнения разрывов мысленными растяжениями или цветоискажениями.
Luarvik.:
Как показать картинку - это всё мелочи вроде внутреннего телевизора. Вопрос-то в другом: как её увидеть ?!
Показать это пол-дела. На счёт увидеть сказать нечего. Но ни для того ни для другого много ума не надо - 350г макс. Кстати в телевизоре разборка и сборка изображения выполняется не как попало а довольно упорядоченно - кадр за кадром, строчка к строчке без всяких там группировок и искажений.
Luarvik.:
Машина жрёт тоннами, перемалывает, ворочает горы навоза с места на место с легкостью бульдозера, но машина НИ-ХЕ-РА НЕ ВИ-ДИТ !
Но показывает. Вон какие игрушки понаделали.
Luarvik.:
Когда я смотрю на яблоко, то закрывая глаза я продолжаю видеть именно яблоко, а не нейроны, не спайки, не нервную активность, не схемы соединений, не цифры и заряды, не веса синапсов...
Когда я закрываю глаза то ничего не вижу. В детстве видел. Сейчас нет. Вы как то сумели это сохранить...
0 | 0
Аватар
NA
create
22:31 27.08.2021 №2099
mss:
И вновь собирается в цельный образ. И опять же на входе две двумерные картинки. А в голове 3х мерная субъективность. Никаким сложением двух изображений этого не получить. Тут нужно определять расстояние до каждой точки и раскладывать изображение по пикселам в полярной или ортогональной системе координат. А можно просто выложить все пикселы в мысленный 3х мерный куб. Какая им нейронам разница как построиться - в линию, плоскость или куб? В таком случае какая то похожесть в формах очень даже возможна. Как бы то ни было все нейроны задействованные в отображении яблока должны быть объеденены в одну группу так, что все группы бы представили цельный образ без разрывов. Разрывы на ск я слышал возникают при поражениях первичной коры. Визуальные иллюзии это то же косвенный признак заполнения разрывов мысленными растяжениями или цветоискажениями.
Тут одно из двух:: либо я не могу правильно поставить вопрос; либо он поставлен правильно, но Вы его не понимаете.
mss:
Показать это пол-дела.
Это вообще не проблема.
mss:
На счёт увидеть сказать нечего. Но ни для того ни для другого много ума не надо - 350г макс.
- ни о чём.
mss:
Кстати в телевизоре разборка и сборка изображения выполняется не как попало а довольно упорядоченно - кадр за кадром, строчка к строчке без всяких там группировок и искажений.
Не суть. Общая схема такая же: объект > разборка > передача > сборка образа и никакой реконструкции - только отражение (искажениями пренебрегаем).
mss:
Но показывает. Вон какие игрушки понаделали.
Вот для этого как раз ума не надо, ни грамма. Что-то "показывается" уже только потому, что существует.
mss:
Когда я закрываю глаза то ничего не вижу.
У Вас визуальное воображение не работает ?
0 | 0
NA
write
14:37 28.08.2021 №2106
Судя по всему нет. Я ничего не вижу закрыв глаза. Разве что какая то схематичность не ярче теней.
0 | 0
Аватар
NA
create
21:19 28.08.2021 №2113
Хм...
0 | 0
NA
write
03:44 29.08.2021 №2116
А что хм. Художникам то же нужна натура. А ведь им то уж должно быть дано.А из образов даже очень ярких программу не сложить. Тут думать надо! Лучше как говорится один раз услышать чем ст раз увидеть...
0 | 0
Аватар
NA
create
00:19 30.08.2021 00:19 30.08.2021 №2123
mss:
Художникам тоже нужна натура. А ведь им то уж должно быть дано.
Хм ! Что Вы о художниках знаете ? Что Вы знаете о том, что им даётся и откуда (и что) у них (и ими) берётся ? Композиторам, например, рояль не нужен. Т.е., хорошо, когда он есть, но можно и без него.
mss:
А из образов даже очень ярких программу не сложить.
Отчего же ? Очень неплохо складывается... и даже лучше, проще и лаконичнее, чем из всяких там писулек или - не дай бог ! - записок очередного сумасшедшего.
mss:
Лучше как говорится один раз услышать чем ст раз увидеть...
А вот я всегда исходил из того, что лучше 100 раз подумать, чем сразу чушь вываливать, цвета детской неожиданности.
0 | 0
NA
write
04:31 30.08.2021 №2125
И ещё лучше один раз попробовать чем 100 раз увидеть. И засунуть 1 раз лучше... И тд.
0 | 0
Аватар
NA
create
10:49 30.08.2021 №2126
Попробовать подумать ? Ну-у-у... попытайтесь.
0 | 0
Аватар
NA
create
22:19 03.09.2021 10:52 09.09.2021 №2190
Нигде так ярко не проявляется человеческая глупость, как в попытках создать искусственный ум.
0 | 0
Аватар
NA
create
10:57 09.09.2021 17:14 09.09.2021 №2376
ТАРАКАШЕ от Луарвика И когда Ваш ангел-хранитель в последний раз расправит белоснежные крылья над Вашим пепельного цвета бренным телом, когда он в последний раз склонит свою сияющую светом неземным голову над Вашим бурым от напряжения, потрескавшимся как кора дерева лицом, в Вашем правом тараканьем глазу он прочтёт всё тот же немой вопрос - "Почему ... орган ?", а в Вашем левом тараканьем глазу - "Почему ... часть тела ?". Затем он медленно возложит свою невесомую призрачную длань на Ваши удивлённые немигающие, мутнеющие очи и с лёгким шелестом листьев за окном удалится в мир иной, а вместе с ним и Ваша тараканья душонка... и тогда на белое покрывало, как лепестки увядших цветов, тихо опустится тонкое облако опалённых по краям перьев. 09.09.2021, 05h39m
0 | 0
Аватар
NA
create
23:45 09.09.2021 03:40 11.09.2021 №2385
По-моему, строить ИИ без опоры на функцию управления это и есть самая идиотская сверхценная идея. Интеллект как способность [к чему-то там] (что в переводе означает - "если нечто делает то-то и то-то, значит оно является искомым") есть выражение старого доброго функционализма, который, однако, в самой гнусной своей форме сводится к тупому махровому бихевиоризму и дабы такого не случилось внезапно, имеет смысл обращать самое пристальное внимание на "глубину залегания" моделируемой функции. Если не добрать - получим имитацию, если перебрать - потеряем собственно функцию, зарывшись в деталях. Интеллект как система управления ресурсами - тоже функционализм, но качественно иного разлива. Да, и управление можно описать как способность, но согласитесь, что быть функцией и управлять функцией - это далеко не одно и то же. (И всё-таки, описывать через 'способность', через "чёрный ящик что-то делает" - это блеск и нищета "уточного" подхода, к сути не приближающая ни на миллиметр. Рано или поздно возникнет вопрос о внутренней структуре и тогда разговор пойдёт в куда более конкретных понятиях.) Как говорится, "автомобилем можешь ты не быть, но управлять ты им обязан". Мутность проблемы определяется мутностью понятий и представлений, равно как отсутствие необходимых знаний [и понимания] создаёт иллюзию сложности.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме