Linner: у Вас интеллект побочный продукт управления скелетом
В этом нет ничего постыдного. Оперирование мыслями ничем по сути не отличается от оперирования мышцами. А вот сознание делать побочкой - как-то стыдновато.
Prosolver: В этом нет ничего постыдного. Оперирование мыслями ничем по сути не отличается от оперирования мышцами. А вот сознание делать побочкой - как-то стыдновато.
Я думал поставить скобки с вопросом, но всё-таки, скажу пока так.
Сознание в том плане побочный, что оно то есть, то нет. Как температура двигателя. Вот вроде никто не умер, мозг работает, ничего не поврежденно, а тело лежит и не соображает ничего. Спит. А проснется, вспоминать что то начинает, идёт куда-то. Мозгу оборотов типа добавили и сознание пришло. Или сильно пьяного человека взять. Сейчас спорное утверждение будет, но все же. Когда человек уже мычать начинает, у него сознания уже нет. Он вроде и не спит, но и не соображает ничего. Он как зомби, низменная рефлексия идёт, но сознания нет. А пару лещей дашь, внешним стимулом мозг его разгонишь, подогреешь, вроде и соображать начинает и осознанность в глазах появляется. Вот меня взять, в беспамятстве, на автопилоте к собаке полез, вообще не помню, а как палец откусила сразу в сознание пришёл. Помню даже ход своих мыслей. Я протрезвел? Нет. Стимул мозгу оборотов добавил, прогрел и сознание случилось.
Да. Сознание побочный эффект, но полезный - закрепился отбором. Он, этот прогрев, оставляет как бы энтропийный след с которым последующие события вступают в контекст. И именно эта температурная деформация сохраняется, запоминается. Но организм борется с этим эффектом, потому что перегрев двигателя тоже не хорошо. Если сознание представить как экран, то события прошлого на нем предстают как температурный след предшествующих событий.
Prosolver: Обновление
Во всех формах редактирования сообщений добавил в список спецсимволов гла́сные бу́квы с ударе́ниями.
Умножьте это на 10/1000/10000/..., и вы получите доминирующий подход в разработке ИИ.
Сей форум - не исключение, потому что, как говорится, "кое-что в кое-чём".
К великому сожалению, с этим ничего нельзя поделать... и проблема не в "консерватории" (хотя, и в ней тоже), а намного раньше и глубже.
Поскольку есть "аппарат"-инструмент, им нужно пользоваться и в известной степени им управлять, но горе на наши головы, когда "аппарат" начинает пользоваться нами.
В итоге получаем "блондинок [от ИИ] за рулём красного автомобиля", которые считают, что автомобиль - для того, чтобы на нём ездить, ездить и только ездить (ну, в чём-то отчасти правы, разумеется, чисто формально) и что педаль тормоза - лишняя, никчёмная деталь, которую нужно отменить и запретить... со светофорами вместе... и всеми ПДД до кучи...
Хорошо известно, что никак не увидеть того места, на котором стоишь, пока с него не сойдёшь. И здесь не нужно думать усердно и мучительно долго (если не сказать - тупо) - нужно просто начать думать... иначе, а вот с этим большие проблемы, совершенно естественного, стоит отметить, происхождения. Ведь всякий знает по своему опыту, по образу своему и подобию, что изменение взгляда на вещи практически равносильно самоубийству и это та самая стена, которая становится надёжным тормозом для любой "блондинки".
Отсюда вывод (но не исход !): либо "ездишь" по правилам, по которым объективно далеко не уедешь (они для того и предназначены, чтобы не заезжать за...), либо башкой в столб. Лихачи на этой дороге ? Так они - в никуда, поскольку у них и цели другие и задачи... и до поры до времени, когда наступает вдруг горькое разочарование, только обратно уже не откатишь - проехали ! проехали, увы, и здесь необратимо.
Egg: https://agi.place/?ai=9&msg=6110#6110
система, которая обладает:
1) способностью вести живое общение уровня человеческого,
2) способностью поддерживать и уточнять контекст беседы,
3) способностью к локальному контекстному обучению,
4) способностью к логическому выводу...
Всё вместе (по моему скромному мнению) это делает систему ChatGPT - системой, обладающей интеллектом. Реальным интеллектом. То, что принято называть AGI. К этому можно по-разному относиться, но отрицать это бессмысленно...
Система, которая:
1) выглядит как утка,
2) крякает как утка,
3) ходит как утка,
4) плавает как утка...
... и всегда найдется кто-то, кто будет думать, что такая система утка и есть.
Там был вопрос что такое ChatGPT?
Так вот докладаю.
ChatGPT это сестринская модель InstructGPT = GPT-3 + RLHF
Ну и увеличили размер текстового ANN с 1.5 миллиардов до 175 миллиардов параметров что бы это ни значило.
Обучили на наборе данных с открытым исходным кодом под названием «Common Crawl» и других текстах из Википедии.
Если быть точным, то это не совсем ChatGPT. Это GPT-3, предыдущая версия.
А годный рецепт доступа к самому настоящему ChatGPT описан в этой статье на Хабре. Я из украинского леса по данному рецепту получил полноценный доступ, и сижу потешаюсь теперь над этой жестянкой. Правда, пришлось написать простенького робота, который на буксах наколотил мне 2 доллара, поскольку иным способом валюту в цифровом виде мне получить не удалось.
Не удивлюсь если Луавр удалит за офтоп...
Prosolver я спросил напрямую чей он GPT???
Ответ: Я не GPT-3, а ChatGPT.
Бот создан с помощью www.albato.ru
Ну и кому мне довериться?
Цитата: Автор: mss
Это я к тому что определяя интеллект как способность к индивидуальной АА вполне может статься что такой интеллект появился в природе после сознания, а не до как это подразумевается. Вот в чём вопрос.
Ответ в том, что [само]сознанием заканчивается любое индивидуальное восприятие, коли такое есть хоть в какой-то форме.
Интеллекту без сознания не с чем работать. Можете считать, что сознание для ума - это и глаза, и уши, и нос, и кожа и всё это вместе взятое.
Посему, либо вместе в одной упряжке и "в одну сторону", либо никак.
Цитата: Автор: Luarvik.
Ответ в том, что [само]сознанием заканчивается любое индивидуальное восприятие, коли такое есть хоть в какой-то форме.
Интеллекту без сознания не с чем работать. Можете считать, что сознание для ума - это и глаза, и уши, и нос, и кожа и всё это вместе взятое.
Я проникся этой мыслью на конец то. Как бы дошел и дошло.
Цепочка такова, что Объективная Реальность через рецепторы, сериальные данные, квалиа и ощущения синтезируется в Субъективную Реальность ака Цельный Образ ака Мысленную Модель и всё это и есть Сознание как место синтеза всех ощущений включая самоощущения формирующие самосознание и собственно целепологание каков бы его источник не был.
Далее этот синтезированный цельный образ подвергается полному анализу т.е. разбиению на всякие части и отношениями между ними. Невозможно одного без другого. Невозможно выделить из цельного образа часть не связав её подходящим отношением с целым. Природа частей много разнообразнее природы ощущений во всяком случае для человека например из за появления сверх ощущений типа смыслов. По сему я не нашёл ничего лучшего чем назвать эти части - символами. Таким образом ЦО разбивается на символы и отношения. И выполняется этот анализ по большей мере подсознательно тем что Вы называете Интеллектом (?!). Меньшая часть этого анализа выполняется осознаваемо мышлением в коем и осуществляется АА. Следующий этап анализа - принятие решения и его исполнение. Всё круг взаимодействия организма с ОР замкнулся.
Ещё один штрих. Процессы анализа да и синтеза то же сопровождаются ощущениями. Например очень яркий свет вызывает боль или не способность принять решение вызывает досаду. Все эти ощущения мозговых процессов и всякие там лимбические хотелки формируют поток самоощущений которые поступают в место сборки всех ощущений т.е. опять же в сознание и формируют тем самым самосознание и самосознательный под/образ в рамках СР индивида. Как и всё остальное этот под/образ подвергается анализу или нет. Очевидно что не все организмы имеют самосознание впрочем как и сознание.
А я предлагаю оттолкнутся от другого: объясните, какими глазами Вы видите воображаемое яблоко; каким образом Вы его видите так, будто оно находится вне Вас.
(Сновидения мы воспринимаем так же)
В Вас говорит алгоритмист, стремящийся всё упорядочить, уложить всё в строгую последовательность, но так это не работает. Точнее, работает только на бумаге. Развивающиеся системы не эволюционируют по избранным частям, поскольку всё связано и всё на всё влияет. Иначе и быть не может, т.к. система сама для себя есть ресурс ограниченный по определению и если в одном месте прибавится, то в другом убудется, или более обще -
если что-то изменилось в одном месте системы, то непременно изменится в другом.
Что до изолированного ("автономного") интеллекта, то еще раз повторю: интеллект без сознания = автомат.
Это не значит, что они явл. частями друг друга.
Это значит, что система без чего-то одного становится недееспособной.
Сознание и ум должны работать только в паре и не в том смысле, что они друг друга дополняют, но в том, что лишенные взаимодействия, они превращаются в ненужный, никчемный хлам: без сознания мы можем что-то делать, совершенно не понимая ни что мы делаем, ни зачем, ни для чего и с какими последствиями; без ума мы вообще ничего не можем делать, кроме отправления естественных потребностей организма.
А я предлагаю оттолкнутся от другого: объясните, какими глазами Вы видите воображаемое яблоко; каким образом Вы его видите так, будто оно находится вне Вас.
(Сновидения мы воспринимаем так же)
Здесь просто. Я имел в виду не воображаемое яблоко а реальное т.е. из ОР. Как мы видим воображаемое яблоко во сне или на Яву это очень персонально. Я потерял эту способность. Вы вероятно ещё мягёте. Это всё особенности и способности. Субъективная реальность начинается с открытием глаз и первой мыслью после сна разума.
Касательно одного без другого тут опять же всё ясно. Либо появились вместе и шито-крыто. Либо по порядку. И первым порядком я предлагаю сознание, а вторым - интеллект в вашем понимании оного. В моём понимании интеллект везде где жизнь. Это значит эволюционный интеллект развивал алгоритмы организмов до тех пор, пока из этих алгоритмов не вырос супер-алгоритм типа интеллект. А что это за такой эвалюционный интеллект вы спрашиваете? Отвечаю - закон природы. Как закон сохранения энергии и момента вращения. Ню не открыли ещё. Ждёмс.
mss: Здесь просто. Я имел в виду не воображаемое яблоко а реальное т.е. из ОР. Как мы видим воображаемое яблоко во сне или на Яву это очень персонально. Я потерял эту способность. Вы вероятно ещё мягёте. Это всё особенности и способности.
Не, не прокатит такая отмазка. Воображаемое яблоко - частный случай. Можно попробовать воображаемую речь, вкус, запах, движение и т.д.
Если Вы признаете, что у Вас полностью отсутствует воображение любой модальности, значит я признаю Вас психически неполноценным - или даже психиатрически - и прекращу с Вами всяческие разговоры.
mss:
Субъективная реальность начинается с открытием глаз и первой мыслью после сна разума.
Субъективная реальность начинается не с мыслей, а с ощущений и чувств.
mss:
Касательно одного без другого тут опять же всё ясно. Либо появились вместе и шито-крыто. Либо по порядку.
Нет. Либо вместе, либо никто.
mss:
И первым порядком я предлагаю сознание, а вторым - интеллект...
"Ну и дура !"
mss:
Это значит эволюционный интеллект развивал алгоритмы организмов до тех пор, пока из этих алгоритмов не вырос супер-алгоритм типа интеллект.
Ни из какого алгоритма интеллект не вырастет. Наоборот - сколько угодно.
Система "ниппель" !
mss:
А что это за такой эвалюционный интеллект вы спрашиваете?
Пусть вместе. Пусть не супер-алгорим но интеллект. И субъективная реальность начинается не с мыслей, а с ощущений и чувств по ск открывая глаза вы получаете поток ощущений и чувств без всяких там гадких мыслей. Всё так. Согласен.
Главное то что - я понял вашу мысль!
ОР -> Синтез -> СР -> Анализ (Интеллект+Мышление) -> Принятие решения -> Исполнение -> ОР
Luarvik.:
А я предлагаю оттолкнутся от другого: объясните, какими глазами Вы видите воображаемое яблоко; каким образом Вы его видите так, будто оно находится вне Вас.
(Сновидения мы воспринимаем так же)
***
Не, не прокатит такая отмазка. Воображаемое яблоко - частный случай. Можно попробовать воображаемую речь, вкус, запах, движение и т.д.
Если Вы признаете, что у Вас полностью отсутствует воображение любой модальности, значит я признаю Вас психически неполноценным - или даже психиатрически - и прекращу с Вами всяческие разговоры.
Итак какими глазами и тд?
На ск я понимаю всё это часть субъективной реальности хоть воображаемое хоть реальное яблоко. Это факт что любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего в рамках своей субъективной реальности. И по той схеме которую я так тщательно описал отличие возникает на этапе анализа СР интеллектом+мышлением. Именно они и являются этими глазами и тд выделяя воображаемое яблоко из цельного образа.
Я могу закрыть глаза но не могу вообразить себе натюрморт с яблоком. Я допускаю что есть "уроды" которые так могут. Что касается сна - тут всё в порядке - полное реалити шоу. Кто то его крутит так что от реальности отличить во сне не возможно. Так что продолжаем?!