Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
Зоопарк Мутных Сущностей
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
23:02 14.04.2026 23:52 14.04.2026 №14421
Егоров должно быть сильно удивится, когда узнает, что орган слуха, например, включает и слуховую кору мозга. А орган зрения - не только глаз, но и зрительную кору мозга. ... А "орган мышления" - ум/интеллект - не имеет внешнего телесного "интерфейса", внешнего представительства. Он целиком и полностью заперт в нервной системе, но почему с ним должно быть иначе ? В каком-то смысле он орган "наоборот". Двигаясь от уха мы так или иначе упрёмся в мозг, в нейроны. А двигаясь от ума и от нейронов наружу - во что мы упрёмся ? (Какая-то полумысль проскочила о "дыхании" атома...) Когда говорят о мышлении, о сознании или уме как о т.н. "эмерджентных свойствах", у меня только одна реакция: Не надо трендеть ! Возьмите и покажите, что и как подготовить, с чем-как связать, в каких пропорциях, как функции распределить во времени..etc, в общем, как построить систему, чтобы она породила мышление и/или сознание. Понятно, что атомы яичницу не жарят, но и языком чесать, не имея ни малейшего понятия и ссылаясь на "что-то как-то там..." - это пустая демагогия и словоблудие. Ровно НИЧЕМ все эти ваши "эмерджентные св-ва" не отличаются от чёрного ящика. Ящик есть, и вы его даже подсуетившись успели как-то обозвать, но что внутри - ? "- Ну хорошо, попробуем с другого конца. Что мы, по вашему мнению, уже получили? - Как это ни забавно, довольно мало. Мы обнаружили много чудес, мы даже научились в некоторых случаях использовать эти чудеса для своих нужд, но управлять этими чудесами… Обезьяна нажимает красную кнопку — получает банан, нажимает белую — апельсин, но как раздобыть бананы и апельсины без кнопок — она не знает." (АБС, ПнО) "Способность" - это ещё больше ни о чём. Способность описывает как раз вот такую обезьяну с бананом, которая научилась добывать себе пропитание - "она способна прокормиться !" Вы... о чём ?!
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
06:06 17.04.2026 06:08 17.04.2026 №14636
Как только исследователь, снабжённый не только дипломами, услышит "LLM ! БЯМ !" в приложении к ЕИ/ИИ - он по долгу службы должен и обязан насторожиться. Когда начинают с языка, который всегда поверх мышления, и что было уже не раз - это есть большой повод для сомнений в правильности выбранного пути. Какой смысл разбираться, каким путём энтузиасты катятся в пропасть - на каком транспорте, на каких колёсах, чем заправляются, какова грузоподъёмность, мощность повозки и т.д. и т.п., когда исход очевиден более чем ? Если б дело было в том, что король голый - это ещё пережить можно, но когда короля нет вовсе ! а только цветастые одежды - это уже катастрофа. Понятно, что тяжело с иллюзиями расставаться, особенно с теми, за которые платят, но придётся. У вас есть язык, но под языком нет НИ-ЧЕ-ГО. Моделирование ? - это та самая жопа, в которой утонут последние ваши надежды, потому что построить модель, и не просто модель, а модель реальности, и не просто реальности, но адекватную модель - это не языком чесать. Тем более, что модель эту придётся строить как без языка, так и без готовых алгоритмов. И эта беда потянет за собой снежный ком проблем, за которые ещё никто не брался.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
06:06 17.04.2026 06:21 17.04.2026 №14637
Язык не существует сам по себе, изолированно от того, кто им пользуется и, пожалуй, нигде так ярко и с такой необходимостью не проявляется идея о системном управлении ресурсами, как в отн. языка. Язык без управления может рассматриваться разве что как орган пищеварения. (Кому и когда пришла в голову мысль, что язык есть "орган" мышления - оставим за скобками. Если довести до крайнего маразма эту мысль, то можно поискать лингвистические способности и на генетическом уровне.) Должно быть нет такой деятельности, которая требовала бы больше интеллектуальных усилий, чем освоение и применение языка в качестве средства коммуникации. Язык провоцирует на осуществление таких усилий, как первая попытка поехать на велосипеде, взывающая к немедленному и непрерывному удовлетворению потребности в сонастройке телодвижений с вестибулярным аппаратом. ...
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
22:10 25.04.2026 22:45 25.04.2026 №14755
Одна из проблем состоит в том, что человек, как носитель интеллекта, сам для себя является источником неопределённости, купировать которую в полной мере нельзя принципиально. И дело здесь не в случайности - случайностей нет. Хаос и порядок, сложность и простота.. - понятия чисто субъективные, что легко показать и обосновать. При всём при этом, опрометчиво было бы утверждать, что интеллекту отводится исключительно роль некоего "сита", отсеивающего злаки от плевел. Анализ - это хорошо, но без синтеза он мало на что пригоден. Язык - не ответ на вопрос "как работает ум", а вопрос о том, как ум порождает слово. Что и в какой момент произнесёт говорящий, если говорит не по написанному и даже если у него есть некоторый план - он и сам не знает. Задним умом мы все крепки и в состоянии описать уже произошедшее, но ДО ТОГО КАК... - всё спланировать невозможно, да и не нужно. Образно говоря, мы способны дойти до цели как минимум двумя путями: все просчитав, разложив по полочкам и двигаться поступательно, ступень за ступенью(1), и "ввяжемся в драку, а там посмотрим"(2).
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
23:16 25.04.2026 17:17 26.04.2026 №14759
Проявлять творческие наклонности исключительно и только в рамках своих профессиональных обязанностей - это скорее норма, чем исключение из правил. Как и обратное верно - везде, кроме работы. Третье тоже имеет место быть - "всегда и везде" - но значительно реже, это уже другой уровень, другая порода. ... Самый типичный, самый близкий и родной нам представитель непредсказуемости и неопределённости - сновидения: каждую ночь, каждый день, из года в год, от начала и до конца жизни, и не где-то там, а в самом "сердце", в исходной точке, там где начинается всё. Вот где бы порыться и ответить на вопрос - как они так лихо сшиваются и склеиваются, что лезвие бритвы не пройдёт ?
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
11:49 30.04.2026 13:40 30.04.2026 №14810
В подавляющем большинстве случаев вопрос ставится так: Что нужно (не-)делать, чтобы считаться умным/интеллектуальным ? По-моему, это связано в значительной мере с тем, что непосредственно наблюдать работу интеллекта и описать её нет никакой возможности, как и объективно зафиксировать факт его наличия - приходится полагаться на "посредников" и сторонних "свидетелей", что всегда чревато. До факта не добраться - вот что факт. (Неопределённость интеллекта - чем не проблема для пытливого ума !) Алгоритмический подход не решает эту проблему, интеллект остаётся " чёрным ящиком", что невозможно не замечать. Вариантов на самом деле немного: - либо двигаться от настоящего в прошлое и через анализ отражения пытаться докопаться до сущности явления; - либо из настоящего в будущеее, через синтез, т.е. изобретать велосипед, который не нами был создан. Оба так себе: на первый может не хватить ни времени, ни сил, учитывая особенности строения носителя; результат второго в любом случае не с чем будет сравнивать - ящик так и не откроется, хоть и появится некое его <> адекватное подобие (опять-таки, адекватное результату, но не сущности). Первый вариант раскладывается на два направления: относителя к функции(1) и от функции к носителю (2). Оба этих направления испытывают серьёзные трудности не только количественного характера, но и "описательного". Правильная интерпретация результатов - та ещё задачка. Как видим, результатов всё больше, а убедительных интерпретаций всё меньше (если не учитывать, что их как таковых никогда и не было, кроме <> сносных гипотез, предположений, допущений, не дающих возможность обозреть всю картину в целом).
:
К адептам секты ИНС: приведите хоть один пример того, что качественно иного может сделать ИНС и не смог бы человек. А также пример того, что можно сделать с помощью ИНС и нельзя обычными и более привычными средствами. Давайте рассмотрим и обратную ситуацию. И ещё раз повторю: развитие технологий расширяет диапазан автоматизации, но к результату не приближает. Открылись новые схемы и способы автоматизации производств, коих сфера тоже немного расширилась и не более того. Будь мы совсем идиотами, мы бы считали машины действительно умными, но даже самый отъявленный и отмороженный АСУшник всё-таки возьмёт в кавычки. От того, что по полям бегают роботы-пахари, или спускаемые аппараты садятся на другие планеты, или что созданы заводы-автоматы и пр.пр. - разве от этого стали технологические результаты умнее, интеллектуальнее ? Что качественно изменилось с появлением первого полноценного компа, когда первый человек в космос полетел условно говоря "на деревянной логарифмической линейке" ? И разве что-то кардинально изменилось с возрождением ИНСов, кроме довеска в форме некоторых, совсем не очевидных удобств ?
Полагаю, не будет большой ошибкой настаивать на истинности след. утверждения: Интеллектуальность + Алгоритмизация = Деятельность (что каждый на собственном опыте знает) , но сегодня правит другая формула, передёрнутая и извращённая: Интеллектуальность = Алгоритмизация + Деятельность (подумаешь, 2 знака местами поменяли - невелика беда) , а где её обоснование ?! ..
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме