Форум создателей искусственных интеллектов

послали на другой конец города - за лекарством, иначе конец. Больше некого Это вот к чему: Если Ваш ИИ - не Диванный Мыслитель, а нечто более материальное и дееспособное, то выйдя за дверь - в обычный человеческий мир, в "типичные человеческие условия"(!), - он столкнётся с необходимостью позаботиться о своём существовании, о выживании в прямом смысле. Только не говорите, что эта ситуация надуманна. Для живого человека, который сталкивается с ней постоянно, на каждом шагу, который разрешает её каждый божий день с самого раннего детства, она есть тривиальная и естественная, а также банально проста в своей неизбежности. ИИ будет "жить" среди людей и совсем не в инкубаторе, со всеми вытекающими. Достаточно напомнить, что именно человек является самым опасным хищником на Земле, не говоря об общей "атмосфере". Если б я был ИИ и моё существование имело бы для меня не последнее значение Давайте пока отложим эти вопросы.

Если вы написали мне вопрос, а я написал на него ответ. То это и есть мой вам ответ. Возможно, мои ответы вас не удовлетворяют, но я далеко не претендую на статус последней инстанции. Вы хотите вычитать истину на такие вопросы "что такое жизнь?", "что такое разум?"... причем в коротких определениях.. Ответы на такие вопросы постигаются, а не вычитываются. Если бы все так было просто, то подобные ответы были бы в книгах. Но там, я так понимаю, вы их не нашли. И моя попытка вас тоже не устраивает. Сожалею. Я насчитал более 20 знаков вопроса в мой адрес, извините, это говорит о некоем хаосе, неуравновешенности с вашей стороны. Вы в состоянии прийти в равновесие, обобщить и ограничиться одним вопросом? Одним. Как упражнение. Уверяю вас, держать одну линию намного конструктивнее. Для ответов возьму вопросы повторенные. Вы второй раз озвучили, что задачу выживания можно решить один раз навсегда... и вы даже спрашивали что после решения... Я выражу несогласие с тем, что позавтракать можно раз и навсегда, что выспаться можно раз и навсегда, что одеться можно раз и навсегда... Конечно же это постоянный процесс. Но непрерывным я его не назову. Нужно ли мне повторяться и снова озвучивать, что выживание это первая задача (не сверьхзадача и не единственная задача), но без ее решения дальнейшего продвижения в реализации AGI не будет. Эксперимент "не спать 2-3 дня", чтобы понять кто меня выключит, проводить, естественно, не собираюсь. В моем примере один разум убивает другой разум. В свете решения задачи выживания, этот случай таки может иметь решение. Но не думаю, что истязание себя бессонницей, явит мне разум, который меня убъет. Вопрос решения проблемы жизни и смерти ("Щёлк !" - и нет Вас) опять же глобальный. И, опять же, по этому поводу я отдельно могу поделиться с вами своими мыслями, если будете настаивать. ...если коротко (чтобы удовлетворить ваше нетерпение), на индивидуальном уровне эта проблема не решается. Тут вы увидите противоречие с предыдущим абзацем, потому, что случаи эти разные. Именно поэтому вопрос требует отдельного рассмотрения.

- Вот это - оставьте себе. Новые "страдания юного Вертера" меня не интересуют, как и Ваше мнение по моему поводу. Берите примеры из жизни и не придётся проблемы высасывать из пальца. Я не буду ни на чем настаивать, по известным причинам. Есть чем делиться - поделитесь. Есть что сказать - расскажите. Нет - дело хозяйское. За язык никто не тянет, но тогда и говорить не о чем. Что имеем ? Имеем вот что: Обоснуйте, потом продолжим... а может и не продолжим. Во всяком случае, пока Вы не донесёте свои представления о жизни, смерти, разуме естественном и искусственном хотя бы в минимальном объёме - в виде определений, все Ваши концепции останутся пустыми декларациями, или называя вещи своими именами - кукареканьем на восходящее светило. Вопросов у меня к Вам больше нет - всё и так понятно. Может и появятся, когда ответите на заданные...

Да, именно на каждом шагу. Шаг - это выставление ноги вперёд, чтобы не допустить падения туловища и не расшибить себе лоб. Сохранение равновесия, водного баланса, еда, одежда и многое другое прочее - это повседневные обычные условия выживания. Для большинства людей задача выживания решена и автоматизирована. И никто не откладывает другие задачи "пока задача выживания не будет решена". Все задачи решаются постепенно и параллельно. Выживание - это какая-то странная отговорка, которую придумал Цап, и теперь странно на ней настаивает. Если эта задача так важна, то хотелось бы хотя бы в общих чертах понять, каковы признаки того, что задача выживания решена. Гарантировать вечное бессмертие, найти источник энергии и запчастей, избегать сомнительных мест. Что будет считаться решением? Если AGI ничего не делает и при этом выжил 5 минут подряд - задача выживания считается решённой? Просто хочется понять, насколько глубока кроличья нора.

Вот видите как просто, и придумывать ничего не надо. И ИИ придётся решать такую задачу на каждом шагу, поначалу всем своим железным умом, пока она не начнёт автоматизироваться и уходить в фон. А вот здесь не так однозначно. Задача выживания, особенно для человека, не может быть решена окончательно и бесповоротно, тем более автоматизированно. Да, она решается постоянно и почти на автомате... но решения каждый раз разные ! Почти, потому что приходится помимо желания постоянно корректировать - всё вокруг движется, непрерывно меняется. Да что Вы говорите ?! Приходится регулярно что-то откладывать, дабы не отвлекаться и лбом в столб не заехать. Просто выживание для нас настолько естественно и нормально, что мы почти не замечаем, когда переключаемся. Его можно ещё понять, если бы речь шла о филогенезе, об эволюции разума вообще, но онтогенетическое формирование полноценного разумного поведения в наше время решается другими средствами. Современный разум подходит к задаче выживания уже в крепкой кондиции, с весьма солидной подготовкой и опытом (исключая всякие аномалии, вроде "ребенок в лесу заблудился" или "дилетанты в горы двинулись" или "спецназ" и т.п.). Да и вся наша жизнь с некоторых пор организована тем же разумом таким образом, чтобы загружаться выживанием минимально - найдут и спасут, вытащат и вылечат. Одним словом, не дадут помереть спокойно )) Не вижу причин выделять выживание в какую-то особенную категорию и назначать ему спец.статус, если система в принципе способна решать разнотипные проблемы. Как всесторонний тест на интеллект вполне сгодится, если оценивать не по результату - "живой/мёртвый", а по путям его достижения. p.s. Ждём-с !

Luarvik, ваше бросание в крайности от множества вопросов до ни одного вопроса это уже путь к поиску равновесия. Чтобы прийти к центру нужно познать крайности... Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления. В идеале это цикличные процессы. Так, чтобы вывести закономерность вам нужно несколько повторений одного явления. Пример: Если вы впервые видите как на вас наводят пистолет и вы никогда не попадали в такую ситуацию, никогда не видели оружия, то вы умрёте после выстрела, так ничего и не предприняв. Если же вы видели хотя бы несколько раз как убивают других существ из оружия, то у вас уже есть шанс решить проблему выживания в данной ситуации. Вы назовёте это наличием опыта (или его отсутствием). Если я умираю от явления, которое мне не встречалось (Бац! - и все), то, в данном случае, мой разум не способен решить задачу выживания. У любого живого существа есть единственное событие, которые происходит единственный раз и никогда не повторяется. Это моя смерть. Разум не воспринимает единичное явление. Моя смерть - единичное явление, которое произойдет один раз и никогда не повторится. Разум не способен воспринять и осознать свою смерть. Смерть другого человека нельзя сравнить с моей смертью. Когда умирает кто-то, мир остаётся. Когда умру я - мир исчезнет.

Вижу: в тупик Вас ставит не только содержание, но и форма. Ждём-с !

"Недопущение прекращения" - ))) Какого бы размера бочка мёда ни была, одна ложка дерьма превращает её в бочку говна. Определять через не определённое - давняя традиция жанра. Да, кого-то вполне удовлетворяет и такое положение - дело вкуса. Кто-то ведь и тухлой рыбой не брезгует, да и лопату не всякий в руки возьмёт. Ну так - по поверхности, в песочек в основном поиграться... Если бы мы думали постоянно о выживании, разум потерял бы последние обоснования для своего существования. Да, кажется он для этого создавался и развивался, но живёт и здравствует совсем для другого.

А вот это, простите, откровенная глупость. Если Вам один раз заткнуть все дыры на голове минуты на 3, то и этого хватит, чтобы понять, что лучше впредь никогда так не делать. Повторять(!) не потребуется. Согласен, идиотам, у которых с разумом не всё в порядке, можно долбить и 5 раз и 10 и 125 - не дойдёт. В общем-то, именно этим своим свойством они от нормальных людей и отличаются - с первого раза не понимают. Конечно, мёртвые никаких задач не решают. Выживание ведь не в том состоит, чтобы из пепла возродиться, но в том, чтобы не попадать в дурацкие ситуации, чреватые необратимостью. Мы же не о смерти говорим. Что это Вас потянуло ? Когда понесёт Вас лавина, ломая кости и плюща внутренности - тогда уже поздно будет. Но если есть голова на плечах, можно и соломки подстелить. А можно просто "не ходить в те места, где на Вас охотятся из ружья с оптическим прицелом". p.s. Я к тому, что задача выживания в общем виде не решается. Здесь и Вы и Prosolver - оба далеки от реальности. Аргументы же настолько просты и очевидны, что их и приводить видимо не стоит. По поводу внезапной смерти (во сне, например). Как ни странно, но её постоянное потенциальное "присутствие" служит ещё одни доводом за то, что задача выживания не есть самое главное. И нужно быть последним идиотом, да-да - идиотом !, чтобы пытаться делать то, что сделать невозможно в принципе. Частных решений - сколько угодно, но мы все и непрерывно одной ногой практически в могиле - ходим по краю и нет никаких причин, по которым с ИИ получится как-то иначе, потому что весь мир... под себя... не переделать. ... но кто скажет, что мы существа не разумные ?

Поскольку Ваша голова находится в ином месте - пониже поясницы, постольку и с засовыванием соломы в неё у Вас никаких проблем возникнуть не должно.

Вопрос, где находится голова (ну, т.е мозг, имеется в виду) нетривиальный. Отчасти и в заднице, вы правы, вот, например: Поясничные ганглии.

Тогда давайте оторвём ему череп, и послушаем, что он нам скажет. Хотя, может и морзянку костяшками пальцев отстучать. Начинайте отрывать !

(Я Вам не "тыкал" и Вы придерживайтесь)

Скорее к своему, родимому. Вы, как понимаю, с ним в разных комнатах живёте ?

Luarvik, в вас много хаоса, то вы просите донести ожизни и смерти, потом отрицаете саму тему. Или просто объявляете сказанное глупостью: Вы не член коммунистической партии? С коммунистами сложно общаться, они всегда говорят объявлениями с трибуны. Если вы не решили задачу выживания, вы - труп и ваш разум мертв и другие задачи решать не способен. Если вы считаете, что задача вашего выживания решается сама собой (папой, мамой, начальником, родственником...), то я отвечу вашим же убойным доводом: "А вот это, простите, откровенная глупость.". И не нужно распространять ваш частный случай инфантильного родственника на постановку решения задачи выживания.

Не надо слюною брызгать. Ждём-с !

Излечение от глупости.

И на что вы обиделись: на указание ваших же противоречий, на "коммуниста" или на "случай инфантильного родственника"? Скажите, как вы считаете, вот когда ребенок только родился, его первый сосательно-глотательный рефлекс это социальное явление?

Скажу. "Удивительный Вы человек -...", что ни фраза, то пальцем в небо.