AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
AGI не инструмент.
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:56 12.08.2022 №5037
Luarvik.:
я считаю, что нормальная работа ума начинается как раз в тот момент, когда заканчиваются и знания и жизненный опыт
Если Вы захотите продолжить это направление рассуждений, на такой случай предлагаю следующий план действий: 1. Вы пытаетесь привести пример такой работы ума. 2. Вы не можете привести такой пример. 3. Мы заканчиваем обсуждение этой концепции сотворения новых знаний "на ровном месте из ничего".
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:02 12.08.2022 11:04 12.08.2022 №5038
Prosolver:
Если Вы захотите продолжить это направление рассуждений, на такой случай предлагаю следующий план действий...
Надеюсь, Вы уже догадываетесь, что никакие Ваши планы мою точку зрения не изменят. И потом, Вы ведь не хотите, чтобы я Вас переубедил, не так ли ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:14 12.08.2022 №5039
Luarvik.:
никакие Ваши планы мою точку зрения не изменят
Конечно, Вашу точку зрения должны менять не мои планы, а Ваш жизненный опыт Ваших неудач. В этом и состоит мой план.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:22 12.08.2022 №5040
Prosolver:
Конечно, Вашу точку зрения должны менять не мои планы, а Ваш жизненный опыт Ваших неудач. В этом и состоит мой план.
Подсуньте его Цап'у - там он нужнее и актуальнее.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
16:05 12.08.2022 №5041
Luarvik.:
Объясните, с чего Вы взяли, что "разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления". Откуда взялась эта исключительность ?
Это же очень просто. Возьмём довольно простой случай - восприятие информации разумом через слух. Через ухо разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления. Т.е. звук. Звук это ТОЛЬКО повторяющиеся явления. Согласны ли вы с этим утверждением?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
16:35 12.08.2022 17:00 12.08.2022 №5042
Цап:
Возьмём довольно простой случай - восприятие информации разумом через слух. Через ухо разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления. Т.е. звук. Звук это ТОЛЬКО повторяющиеся явления.
(Так Вы про разум или про органы чувств ?) А как быть со слуховой памятью ? Она ведь каким-то образом без ушей работает. И со зрительной та же история... и даже с тактильной, вкусовой и обонятельной. Ну-ка, ну-ка ! Расскажите-ка нам, в каком месте головы симфонический оркестр (или светлый образ его) располагается ! Вам вообще известно, как сигналы от сенсоров нейронами кодируются ? Да, давно хотел спросить, какие это "повторяющиеся явления" Вы имели в виду.
Цап:
... чтобы вывести закономерность вам нужно несколько повторений одного явления.
Как-то Вас носит от края до края - от физики к лирике и обратно. А что, кроме поиска закономерностей разуму нечем более заняться ? А Вам известно, что существуют люди, которые с одного раза километровые числа или целые страницы текста запоминают ? Понимаю Ваше намерение - Вы хотите физику контрабандой через биологию в "психологию" протащить. Разочарую: не Вы первый, кто остался сидеть на этом пути у разбитого корыта !
0 | 0
create
AGI не инструмент.
19:14 12.08.2022 №5043
Luarvik., Для начала вам надо было просто ответить на вопрос: "Согласны ли вы с этим утверждением?". Просто "да". Или просто "нет". Это не сложно. Мы бы могли идти в рассуждениях дальше в зависимости от вашего простого ответа. Вы же перескочили восприятие от сенсора и убежали куда-то уже к слуховой памяти... и где живёт симфония... Просто "да". Или просто "нет". Это не сложно.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
19:33 12.08.2022 21:24 12.08.2022 №5044
Цап:
Для начала...
Для начала Вам надо ответить на мои вопросы, а что надо мне - я решу без Вас.
Цап:
Мы бы могли идти в рассуждениях дальше в зависимости от вашего простого ответа.
Если Вы и дальше продолжите мешать мух с котлетами, то нам будет просто не о чем разговаривать. Напомню, в каком контексте появилась Ваша фраза о "повторяющихся":
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления. В идеале это цикличные процессы. Так, чтобы вывести закономерность вам нужно несколько повторений одного явления. Пример: Если вы впервые видите как на вас наводят пистолет и вы никогда не попадали в такую ситуацию, никогда не видели оружия, то вы умрёте после выстрела, так ничего и не предприняв. Если же вы видели хотя бы несколько раз как убивают других существ из оружия, то у вас уже есть шанс решить проблему выживания в данной ситуации. Вы назовёте это наличием опыта (или его отсутствием). Если я умираю от явления, которое мне не встречалось (Бац! - и все), то, в данном случае, мой разум не способен решить задачу выживания.
При чём здесь физика ? Кошки чёрные и резина чёрная... почему бы из кошек не делать автомобильные покрышки ? p.s. Ещё раз призываю Вас настоятельно - не позорьтесь ! Перестаньте тянуть сову и покрывать глупость ещё большеё глупостью. p.p.s. По всему видно, что Вы отождествляете мозг и разум. Тогда как Вы объясните, что они могут существовать отдельно друг от друга ?
0 | 0
create
AGI не инструмент.
02:32 13.08.2022 №5045
Luarvik., Простое "Да" или простое "Нет" для вас проблема?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
06:05 13.08.2022 №5046
- это неправильный ответ. Попробуйте ещё раз.
0 | 0
write
AGI не инструмент.
17:06 13.08.2022 №5047
👋 КТО ДЕЛАЕТ СИЛЬНЫЙ ИИ? Кому он нужен? Дело в том, что я знаю как делать контекстный ИИ. и сильный ии тоже
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
08:39 14.08.2022 №5048
Dmitriy:
я знаю как делать
1. Вы хвастаетесь, дразнитесь, жалуетесь или рекламируете? 2. Если знаете, почему не делаете?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
09:07 17.08.2022 №5062
Влад:
Как Ваша «Чистая доска» вообще что-то будет делать, принцип действия?
Если говорить вообще, без деталей, то общий принцип действия можно сформулировать так: "пока всё идёт правильно, ничего не меняй". Таким образом для построения поведения нужно знать только две вещи "что правильно" и "как менять если не правильно". И то и другое требует повторений, репетиций (от лат. repetitio «повторение). Тут нужно учесть, что 99% (+/-, я не мерял) деятельности человека - это его автоматизмы, их я называю "ритуалы". И только малая доля - это новации, ситуативно собранные сознанием для исправления какой-то неправильности. Так вот, чтобы знать, как правильно, нужны повторения. Если мы запоминаем как мир ведёт себя правильно - мы наблюдаем за повторениями явлений в мире. Если мы запоминаем как мы ведём себя правильно, мы наблюдаем за своими ритуалами. Если ритуал идёт правильно - мы ничего не меняем, если мир ведёт себя правильно - мы ничего не меняем. Это вкратце. P.S. две важные ремарки: 1. эти повторения ничего не имеют общего с теми миллионами повторений, которые необходимы для настройки современных ИНС. Для человека повторения нужны и важны, но они измеряются единицами, десятками. 2. эти повторения ничего не имеют общего с теорией вероятностей, которая imho вообще никак не используется в мышлении. Когда человек говорит; "обычно, в большинстве случаев, часто, всегда, иногда, редко" - он никогда не оперирует какими-либо числовыми мерами. У него есть дихотомия - уверен/не уверен, имеющая пороговый характер и зависящая, видимо, от личностных качеств и прочности связей, отношений, возникших в процессе повторения.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:18 17.08.2022 10:23 17.08.2022 №5065
Prosolver:
... общий принцип действия можно сформулировать так... Таким образом для построения поведения... И то и другое требует повторений, репетиций... Если мы запоминаем как мир ведёт себя правильно - мы наблюдаем за повторениями явлений в мире. Если мы запоминаем как мы ведём себя правильно, мы наблюдаем за своими ритуалами. Если ритуал идёт правильно - мы ничего не меняем, если мир ведёт себя правильно - мы ничего не меняем.
Все эти разговоры о построении поведения, об алгоритмизации - в пользу бедных. Это опять всё о сене и навозе, но не о лошади. О том, ЧТО делать, а не ЧЕМ делать. Вы продолжаете думать за того, кто должен уметь думать самостоятельно по определению. Какие там явления вокруг - в конце концов вопрос двадцатый. Некоторым мозгам хоть 1000 раз повторяй - не дойдёт, другим достаточно и раза, чтобы ухватить суть и принцип, а всё остальное - оптимизация, которая собственно к интеллекту отношение имеет вторичное, когда свою основную работу он уже выполнил. Реализация понимания зависит от обстоятельств, возможностей и доступных ресурсов, а не способностей. Когда известно ЧТО (алгоритм) , вопрос КАК [его реализовать и "материализовать"] - дело техники. Понимание же всегда однократно. Всё так или иначе приходится когда-то делать в первый раз, а чаще всего и в последний. Если что-то уже понято, понимать вторично не нужно. Ум/интеллект не должен заниматься решением задач - это удел автоматов. Ум должен решать проблемы, у которых ещё нет решения. Всё остальное - адаптация [решения к реальности].
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:49 17.08.2022 №5071
Чтобы жить в предсказуемом мире, в котором всё повторяется, ум вообще не нужен. Повторение - удел автоматов и... идиотов.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:59 17.08.2022 10:59 17.08.2022 №5073
Это Вы объясняйте тем, кто считает, что ум воспринимает только повторяющиеся явления и что без повторяющихся явлений он не может функционировать.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:08 17.08.2022 11:14 17.08.2022 №5076
Egg:
Слово ТОЛЬКО откуда возникло? Врёте как всегда...
А Вы почитайте что здесь до Вас писали и кто, тогда и не будут возникать дурацкие вопросы.
Egg:
И не приписывайте мне то, чего я не говорил... НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ мои слова.
Вы на себя-любимого одеяло не тяните - это не про Вас (а так хочется, правда ?) Как будто мне поговорить больше не о чем, кроме как о Ваших примитивных концепциях. (Я давно не рассчитываю на то, что Вы способны сказать хоть что-то, что требует хоть какого-то понимания.)
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:22 17.08.2022 11:23 17.08.2022 №5078
Egg:
Ага, Вы пишите мне и про меня, но приписываете мне чужие слова. Еще раз прошу - не делайте так... я понимаю, Вам очень хочется поговорить со мной, спрашивайте, я не против, а вот эти ваши типичные попытки перевести всё на уровень обсуждения конского дерьма - оставьте, это не мой уровень... :)
Вот и сосите свой уровень и думайте что угодно, а я буду говорить то, что считаю нужным.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:30 17.08.2022 11:35 17.08.2022 №5080
Такое впечатление, что Вы, Егоров, среди скотов выросли. https://agi.place/?ai=9&msg=4928#4928 https://agi.place/?ai=9&msg=4993#4993 Есть ещё вопросы ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:45 17.08.2022 11:49 17.08.2022 №5082
Зачем через Большую Лужу тащить плоды дебильного воспитания - не понимаю. (Впрочем, от себя не убежишь.)
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме