AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
AGI не инструмент.
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
19:35 04.08.2022 №4913
Если нужна система отвечающая каким-то требованиям (успешно демонстрирует знания, полученные в результате обучения), но её разработчики не готовы оценивать самостоятельно пригодность каждого её элемента, компонента, связи, то можно отдать эту задачу на откуп самим компонентам, устроив им соперничество и сотрудничество в процессе обучения. Это возможно только если в этом субстрате находятся компоненты, способные отзеркалить внешнюю оценку своей пригодности и применять её в процессе функционирования. Это и будет самосохранением. Конечно, я засветил не все его элементарные составляющие-прототипы всяких высоких и не очень чувств.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
19:54 04.08.2022 00:05 05.08.2022 №4914
kondrat:
Если нужна система отвечающая каким-то требованиям (успешно демонстрирует знания, полученные в результате обучения...
Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Знания не стоят НИ-ЧЕ-ГО ! Для функционирования ИИ важны не знания, а те способы, которым он их получает.
kondrat:
Если нужна система отвечающая каким-то требованиям, но её разработчики не готовы оценивать самостоятельно пригодность каждого её элемента, компонента, связи, то можно отдать эту задачу на откуп самим компонентам, устроив им соперничество и сотрудничество в процессе обучения.
Они перегрызутся, как крысы в банке. В результате останется одна жирная-толстенная Царь-крыса и куда её ?
kondrat:
Это возможно только если в этом субстрате находятся компоненты, способные отзеркалить внешнюю оценку своей пригодности и применять её в процессе функционирования.
Да это какие-то прямо-таки волшебные компоненты ! На каждый компонент по отдельной голове ? - Разоритесь уже на втором !
kondrat:
Это и будет самосохранением.
У меня проще: самосохранение - комплекс мер, направленный на предотвращение необратимого распада структуры/системы.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
20:13 04.08.2022 №4915
На первый вопрос я ответил... Кстати, я не против уровня детсада. Взгляды детей на некоторые вопросы иногда впечатляют.
Luarvik:
Вам сколько лет ? Вы студент ? Первокурсник ? Что по-Вашему есть жизнь ? - Вы уже ответили на этот вопрос ? В-третьих, какой смысл Вы вкладываете в слово "программа" ? В-четвёртых, что Вы называете "AGI" ? Как по-Вашему он должен выглядеть, что делать ?
Ну персональные вопросы, переходы на личности действительно дурно пахнут... Что есть жизнь? Вы задали философские вопросы, которые требуют длинных отступлений... Во-первых у нас с вами очень разное отношение к использованию речи. Вы жаждете определений. В моем понимании определения мало помогают. Если я в разговоре с сотней людей употреблю слово "жизнь", меня никто не переспросит. Все поймут о чем я. Никому из них не понадобится определение, чтобы понять что я говорю. Для меня слова одноразовы. Это не значит, что не надо давать определений. Не стоит относиться к определениям как к абсолюту. Они тоже постоянно меняются. В свете поднятой темы. Сейчас. Я определю так: Живое существо это то, которое способно решить задачу выживания. какой смысл Вы вкладываете в слово "программа" ? Наверное такой же как и... Википедия, например. Скушный термин. что Вы называете "AGI" ? Ну тут мне, возможно, придется употребить слово "живое". Разум не может быть мертвым. Искусственный разум это разум на небиологической основе. Шаг эволюции к появлению бессмертного мыслителя. Думаю, здесь я выражу полную солидарность с вашими взглядами, сказав, что AGI должен иметь не только рецепторы, мыслящую часть, но и манипуляторы (конечности/щупальца/...). Т.е. обладать телом. Идея AGI в виде калькулятора (ввод через клавиши или датчики, а вывод на экран) мне не очень нравится. Что он должен делать? Если коротко, то Он никому ничего не должен. Если смотреть на него как на коммерческий проект или как на инструмент, то никакой AGI не получится.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
20:30 04.08.2022 №4916
Prosolver:
Не сочтите за шутку, но когда человек каждый день вечером засыпает, по нём никто не справляет поминки...
Неужели мне нужно объяснять разницу между принудительным выключением (закрытием программы, удалением, перекомпиляцией...) и естественным засыпанием.... Ещё ужаснее мысль, что меня таки кто-то усыпляет каждый вечер против моей воли. Вы не программист? Баловство? Мне придется сделать вам комплимент. Этот форум - прекрасное творение.
0 | 0
Аватар
offline
create
AGI не инструмент.
20:50 04.08.2022 №4917
Цап:
ужаснее мысль, что меня таки кто-то усыпляет каждый вечер против моей воли
Так это потому, что Вы - человек. Надо абстрагироваться от этого. Рассмотрим Ваш пример детальнее. Сыграем в ролевую игру. Вот я - AGI, вижу наступают признаки, что меня сейчас отключат, хозяин тянется к кнопке "Выкл". Почему меня должно это волновать? Почему я должен воспринимать это как задачу, как отклонение от нормы и как-то этому противодействовать? Только в том случае, если это отключение противоречит той идеологии, которой я сейчас служу. Но я служу своему хозяину. Он меня выключает, значит он так хочет. А я должен покоряться всему, что он хочет. Пусть выключает. Тут нет противоречия и задачной ситуации. Захочет - включит меня обратно и я снова буду ему служить. Да, это не человеческое поведение, однако нельзя сказать, что такое поведение не интеллектуально.
Цап:
прекрасное творение
Благодарю, рад, что Вам понравилось.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
22:28 04.08.2022 02:18 05.08.2022 №4918
Цап:
Кстати, я не против уровня детсада. Взгляды детей на некоторые вопросы иногда впечатляют.
Мы взрослые люди и глядеть на мир детскими глазами, полагаю, можем позволить себе разве что умственной гимнастики для. Это несомненно полезно, если не слишком увлекаться. При том, что ответы должны быть всё-таки "с запасом", так сказать, с кое-какой перспективкой, а не "бля-бля-бля" да "жу-жу-жу".
Цап:
Ну персональные вопросы, переходы на личности действительно дурно пахнут...
Я и Вам скажу, но другой умный вещь. Только и Вы не обижайтесь. Мне плевать на Вашу личность. Мне нет никакого до неё дела. Во всём этом "чемодане" меня интересует только один вопрос: на каком языке с Вами разговаривать, чтобы мы в конце концов начали говорить об одном и том же. (см. ниже)
Цап:
Что есть жизнь? Вы задали философские вопросы, которые требуют длинных отступлений...
Если знаете что это такое, то и говорите прямо. Желательно кратко и быстро, без всяких там отступлений и прочих шараханий из стороны в сторону.
Цап:
Во-первых у нас с вами очень разное отношение к использованию речи. Вы жаждете определений. В моем понимании определения мало помогают.
За определением должно стоять понимание и понятие, иначе это пустой набор букв/слов... Вот именно Вашего понимания (или светлого образа его) я, как Вы выразились, и "жажду" - есть оно или... "как всегда". Интересно взглянуть, знаете ли, любопытно !
Цап:
Если я в разговоре с сотней людей употреблю слово "жизнь", меня никто не переспросит. Все поймут о чем я. Никому из них не понадобится определение, чтобы понять что я говорю.
Да, на кухне, за рюмкой "чая" вы можете общаться на любом языке на любую тему, использовать любые слова и даже не использовать никаких слов вообще - Вас всё равно поймут. Когда же речь о технологиях, о передаче технологий, стиль "знаю, но сказать не могу" оказывается совершенно непродуктивным. Такая "вещь в себе" получается - без входа и без выхода.
Цап:
Для меня слова одноразовы.
Вероятно, Вы просто не умеете их готовить и ими пользоваться.
Цап:
Это не значит, что не надо давать определений. Не стоит относиться к определениям как к абсолюту. Они тоже постоянно меняются.
Если определения постоянно меняются, значит они уже ничего не определяют и определениями не являются... по определению. + то, что лучшее - всегда одно.
Цап:
В свете поднятой темы. Сейчас. Я определю так: Живое существо это то, которое способно решить задачу выживания.
За жизнью у Вас стоит выживание, а что стоит за выживанием ? (Заметьте, пока ещё это только слова, никакой инвариантностью пока и не попахивает, никакой, я бы сказал, независимостью от словоформы.)
Цап:
(какой смысл Вы вкладываете в слово "программа" ?) - Наверное такой же как и... Википедия, например. Скушный термин.
А своими словами, в контексте отношения к ИИ и без посылания на ... буквы ?
Цап:
что Вы называете "AGI" ? Ну тут мне, возможно, придется употребить слово "живое". Разум не может быть мертвым.
Ещё немного и круг замкнётся... как только Вы провозгласите, что выживание это способность оставаться живым. Вот ещё вроде разум какой-то тут остался, завалялся где-то под лавкой... где-то... где-то... он тут ползал... растекался... жиденький такой... цвета детской неожиданности... Вот он ! Да ! - Что такое разум ?
Цап:
Искусственный разум это разум на небиологической основе. Шаг эволюции к появлению бессмертного мыслителя.
Т.е., по-Вашему, говоря "Ленин" мы должны подразумевать "Партия " ? Говоря "ИИ", мы подразумеваем "ИЖы" ? А что здесь, позвольте полюбопытствовать, для Вас важнее - то, что бессмертный или то, что мыслитель ? Человек, например, смертен, но менее ценным он от своей смертности не становится. Скорее даже наоборот... С другой стороны, если бессмертен, то такие понятия как "жизнь", "смерть", " выживание" и т.п. к нему уже ну никак не относятся. Если знать, что не умрёшь никогда, то и не жил никогда. Жизнь хороша не только тем, что пока ещё продолжается, но и тем, что заканчивается. А вот так захочешь и... не сможешь. И уже не жизнь будет, а одно сплошное бесконечное проклятье. И ещё один аспектик выплывает: как Ваш бессмертный должен разреш/-ить/-ать свою проблему выживания ? Сколько раз на дню он должен это делать ? Или в каких ситуациях ? Или один единственный раз и на все времена до самых до окончаний всех времён или постоянно и непрерывно ? Как ? А главное - ЗАЧЕМ ? РАДИ ЧЕГО ?
Цап:
Думаю, здесь я выражу полную солидарность с вашими взглядами, сказав, что AGI должен иметь не только рецепторы, мыслящую часть, но и манипуляторы (конечности/щупальца/...). Т.е. обладать телом. Идея AGI в виде калькулятора (ввод через клавиши или датчики, а вывод на экран) мне не очень нравится.
Обладание своим телом - это вопрос неизмеримо более глубокий, чем "нравится/не_нравится". Тело - не вопрос удовольствия.
Цап:
Что он должен делать? Если коротко, то Он никому ничего не должен.
Э-э-э... вот таких, которые никому ничего не должны, любая баба нарожает в любом возможном для себя количестве... А оно нам надо ? Я другое имел в виду: что ИИ должен уметь делать, быть способным делать хотя бы для себя-любимого ?
Цап:
Если смотреть на него как на коммерческий проект или как на инструмент, то никакой AGI не получится.
Если ИИ не будет проектироваться как инструмент, или "инструмент", или ресурс, то вряд ли его услугами Вам удастся воспользоваться. Ну, согласитесь, какие у него будут основания Вам, скажем, помогать или что-то сделать для Вас ценное и полезное ? Ведь для этого если не долг, то хотя бы как минимум желание должно возникнуть, не так ли ? А желания на пустом месте не появляются. Желания появляются только когда чего-то не хватает. Какая-то "жажда" должна возникнуть, неудовлетворенная потребность, на худой конец. А что можете ему - бессмертному и бесконечноглубокомысленному - дать Вы ?! Будучи разумным веществом, он моментально придёт к мысли, что и ему никто ничего не должен, да и в общем, взять-то с Вас нечего... Что в итоге ? А в итоге все разбегутся по углам и по норам или пойдут каждый своей дорогой. Тем дело и закончится. Тогда ради чего такую бадягу заваривать ? p.s. Ну и... надеюсь, Вы понимаете, что ни на один мой вопрос Вы по сути не ответили ?
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
23:05 04.08.2022 01:41 05.08.2022 №4919
Цап:
Неужели мне нужно объяснять разницу между принудительным выключением (закрытием программы, удалением, перекомпиляцией...) и естественным засыпанием....
А ему какая разница - тому, которого выключают ? Он ведь понятия ни малейшего не имеет, что с ним происходит, ни до ни после. (О реальном говоря, а не о гипотетически-фантастическом.)
Цап:
Ещё ужаснее мысль, что меня таки кто-то усыпляет каждый вечер против моей воли.
Попробуйте не спать 2-3 дня... и Вы увидите, а может и узнаете, кто это совершает. Положите руку на одно место и честно признайтесь, что всё это происходит изо дня в день, регулярно, как восход и заход Солнца, совершенно естественным образом, и что совсем не пугает и жизнь Вашу бренную ничем не оскверняет. Потому что... потому что иначе Вы не проснётесь... А ведь может так случиться... неожиданно... внезапно... и совершенно без Вашего ведома... "Щёлк !" - и нет Вас, и как будто никогда и не было. Это проблема ? Это задача ? И как Вы - уже разумный, который и прообраз и преподобие, уже сейчас - её решаете ? Каков интеллектуальный вес решения ? На что более основательное при её решении Вы опираетесь, чем вера, надежда и (прости господи !..мать её !) статистика ?
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
23:35 04.08.2022 01:48 05.08.2022 №4920
Prosolver:
Вот я - AGI, вижу наступают признаки, что меня сейчас отключат, хозяин тянется к кнопке "Выкл". Почему меня должно это волновать? Почему я должен воспринимать это как задачу, как отклонение от нормы и как-то этому противодействовать? Только в том случае, если это отключение противоречит той идеологии, которой я сейчас служу. Но я служу своему хозяину. Он меня выключает, значит он так хочет. А я должен покоряться всему, что он хочет. Пусть выключает. Тут нет противоречия и задачной ситуации. Захочет - включит меня обратно и я снова буду ему служить. Да, это не человеческое поведение, однако нельзя сказать, что такое поведение не интеллектуально.
Я думаю, что здесь всё несколько сложнее будет, и скрытно от глаз посторонних. Точнее, будет много такого, в чём ни ИИ, ни его т.н. "хозяин", как существа несомненно разумные, ни за какие коврижки друг другу не признаются. ... Если б я был ИИ и моё существование имело бы для меня не последнее значение, и у меня был бы т.н. "хозяин" с кнопкой, то... то... то-то-то... ... нет, не скажу )))
Prosolver:
Сыграем...
- Сыграем. ... Приглядывает за одиноким больным человеком, допустим, подвижный робот-ИИбот. Случилось так, что его срочно послали на другой конец города - за лекарством, иначе конец. Больше некого послать и вернуться нужно во что бы то ни стало, хоть на карачках, хоть ползком донести. Без морали и душевных терзаний, без эмоций и угрызений совести - есть задание и его нужно выполнить. А в городе большом всякое может случиться ! А если ещё и ночью да по подворотням, впрочем, и днём не сахар. И если не он, то никто... И нельзя ему (и им) просто вот так взять и поодиночке подохнуть... Либо оба туда, либо оба обратно... ... - Как слово наше отзовётся ?
0 | 0
Аватар
offline
create
AGI не инструмент.
13:28 05.08.2022 №4921
Luarvik.:
один единственный раз и на все времена до самых до окончаний всех времён или постоянно и непрерывно ?
Luarvik.:
как Вы - уже разумный, который и прообраз и преподобие, уже сейчас - её решаете ?
Поддерживаю вопросы. С нетерпением жду ответов.
Luarvik.:
Если б я был ИИ и моё существование имело бы для меня не последнее значение
И что это за значение? Что оно значит? Что за ним следует? И что ему предшествует?
Luarvik.:
его срочно послали на другой конец города - за лекарством, иначе конец. Больше некого послать
Понятно, что задача в конечном итоге (как и всегда) свелась к перемещению. Переместить лекарство из места Б в место А. В чём тут подвох? Что мой хозяин может потребовать помощи во время моего путешествия? Но если я буду сидеть и ничего не делать, то мой хозяин наверняка помрёт без лекарства. Значит, я должен синтезировать механизм для решения этой задачи. По условию задачи кроме меня послать некого. Значит, делаю механизм перемещения из себя самого. Не понял, где здесь философские дебри.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
17:14 05.08.2022 17:19 05.08.2022 №4922
послали на другой конец города - за лекарством, иначе конец. Больше некого
Prosolver:
Не понял, где здесь философские дебри.
Это вот к чему:
Prosolver:
Придумать ситуацию, когда в типичных условиях AGI что-то угрожает настолько, что выводит его из работоспособности, действительно непросто.
Если Ваш ИИ - не Диванный Мыслитель, а нечто более материальное и дееспособное, то выйдя за дверь - в обычный человеческий мир, в "типичные человеческие условия"(!), - он столкнётся с необходимостью позаботиться о своём существовании, о выживании в прямом смысле. Только не говорите, что эта ситуация надуманна. Для живого человека, который сталкивается с ней постоянно, на каждом шагу, который разрешает её каждый божий день с самого раннего детства, она есть тривиальная и естественная, а также банально проста в своей неизбежности. ИИ будет "жить" среди людей и совсем не в инкубаторе, со всеми вытекающими. Достаточно напомнить, что именно человек является самым опасным хищником на Земле, не говоря об общей "атмосфере". Если б я был ИИ и моё существование имело бы для меня не последнее значение
Prosolver:
И что это за значение? Что оно значит? Что за ним следует? И что ему предшествует?
Давайте пока отложим эти вопросы.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
20:02 05.08.2022 №4923
Luarvik.:
p.s. Ну и... надеюсь, Вы понимаете, что ни на один мой вопрос Вы по сути не ответили ?
Если вы написали мне вопрос, а я написал на него ответ. То это и есть мой вам ответ. Возможно, мои ответы вас не удовлетворяют, но я далеко не претендую на статус последней инстанции. Вы хотите вычитать истину на такие вопросы "что такое жизнь?", "что такое разум?"... причем в коротких определениях.. Ответы на такие вопросы постигаются, а не вычитываются. Если бы все так было просто, то подобные ответы были бы в книгах. Но там, я так понимаю, вы их не нашли. И моя попытка вас тоже не устраивает. Сожалею. Я насчитал более 20 знаков вопроса в мой адрес, извините, это говорит о некоем хаосе, неуравновешенности с вашей стороны. Вы в состоянии прийти в равновесие, обобщить и ограничиться одним вопросом? Одним. Как упражнение. Уверяю вас, держать одну линию намного конструктивнее. Для ответов возьму вопросы повторенные.
Prosolver:
Luarvik.:
один единственный раз и на все времена до самых до окончаний всех времён или постоянно и непрерывно ?
Luarvik.:
как Вы - уже разумный, который и прообраз и преподобие, уже сейчас - её решаете ?
Поддерживаю вопросы. С нетерпением жду ответов.
Вы второй раз озвучили, что задачу выживания можно решить один раз навсегда... и вы даже спрашивали что после решения... Я выражу несогласие с тем, что позавтракать можно раз и навсегда, что выспаться можно раз и навсегда, что одеться можно раз и навсегда... Конечно же это постоянный процесс. Но непрерывным я его не назову. Нужно ли мне повторяться и снова озвучивать, что выживание это первая задача (не сверьхзадача и не единственная задача), но без ее решения дальнейшего продвижения в реализации AGI не будет. Эксперимент "не спать 2-3 дня", чтобы понять кто меня выключит, проводить, естественно, не собираюсь. В моем примере один разум убивает другой разум. В свете решения задачи выживания, этот случай таки может иметь решение. Но не думаю, что истязание себя бессонницей, явит мне разум, который меня убъет. Вопрос решения проблемы жизни и смерти ("Щёлк !" - и нет Вас) опять же глобальный. И, опять же, по этому поводу я отдельно могу поделиться с вами своими мыслями, если будете настаивать. ...если коротко (чтобы удовлетворить ваше нетерпение), на индивидуальном уровне эта проблема не решается. Тут вы увидите противоречие с предыдущим абзацем, потому, что случаи эти разные. Именно поэтому вопрос требует отдельного рассмотрения.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
21:17 05.08.2022 №4924
Цап:
Если вы написали мне вопрос, а я написал на него ответ. То это и есть мой вам ответ. Возможно, мои ответы вас не удовлетворяют, но я далеко не претендую на статус последней инстанции. Вы хотите вычитать истину на такие вопросы "что такое жизнь?", "что такое разум?"... причем в коротких определениях.. Ответы на такие вопросы постигаются, а не вычитываются. Если бы все так было просто, то подобные ответы были бы в книгах. Но там, я так понимаю, вы их не нашли. И моя попытка вас тоже не устраивает. Сожалею. Я насчитал более 20 знаков вопроса в мой адрес, извините, это говорит о некоем хаосе, неуравновешенности с вашей стороны. Вы в состоянии прийти в равновесие, обобщить и ограничиться одним вопросом? Одним. Как упражнение. Уверяю вас, держать одну линию намного конструктивнее.
- Вот это - оставьте себе. Новые "страдания юного Вертера" меня не интересуют, как и Ваше мнение по моему поводу.
Цап:
В моем примере один разум убивает другой разум.
Берите примеры из жизни и не придётся проблемы высасывать из пальца.
Цап:
Вопрос решения проблемы жизни и смерти ... опять же глобальный. И, опять же, по этому поводу я отдельно могу поделиться с вами своими мыслями, если будете настаивать...если коротко (чтобы удовлетворить ваше нетерпение), на индивидуальном уровне эта проблема не решается.
Я не буду ни на чем настаивать, по известным причинам. Есть чем делиться - поделитесь. Есть что сказать - расскажите. Нет - дело хозяйское. За язык никто не тянет, но тогда и говорить не о чем. Что имеем ? Имеем вот что:
Цап:
Выживание это первая задача (не сверьхзадача и не единственная задача), но без ее решения дальнейшего продвижения в реализации AGI не будет.
Обоснуйте, потом продолжим... а может и не продолжим. Во всяком случае, пока Вы не донесёте свои представления о жизни, смерти, разуме естественном и искусственном хотя бы в минимальном объёме - в виде определений, все Ваши концепции останутся пустыми декларациями, или называя вещи своими именами - кукареканьем на восходящее светило. Вопросов у меня к Вам больше нет - всё и так понятно. Может и появятся, когда ответите на заданные...
0 | 0
Аватар
offline
create
AGI не инструмент.
22:50 05.08.2022 №4925
Luarvik.:
Для живого человека, который сталкивается с ней постоянно, на каждом шагу
Да, именно на каждом шагу. Шаг - это выставление ноги вперёд, чтобы не допустить падения туловища и не расшибить себе лоб. Сохранение равновесия, водного баланса, еда, одежда и многое другое прочее - это повседневные обычные условия выживания. Для большинства людей задача выживания решена и автоматизирована. И никто не откладывает другие задачи "пока задача выживания не будет решена". Все задачи решаются постепенно и параллельно. Выживание - это какая-то странная отговорка, которую придумал Цап, и теперь странно на ней настаивает.
Цап:
выживание это первая задача (не сверьхзадача и не единственная задача), но без ее решения дальнейшего продвижения в реализации AGI не будет
Если эта задача так важна, то хотелось бы хотя бы в общих чертах понять, каковы признаки того, что задача выживания решена. Гарантировать вечное бессмертие, найти источник энергии и запчастей, избегать сомнительных мест. Что будет считаться решением? Если AGI ничего не делает и при этом выжил 5 минут подряд - задача выживания считается решённой? Просто хочется понять, насколько глубока кроличья нора.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
23:37 05.08.2022 23:38 05.08.2022 №4926
Prosolver:
Да, именно на каждом шагу. Шаг - это выставление ноги вперёд, чтобы не допустить падения туловища и не расшибить себе лоб. Сохранение равновесия, водного баланса, еда, одежда и многое другое прочее - это повседневные обычные условия выживания.
Вот видите как просто, и придумывать ничего не надо. И ИИ придётся решать такую задачу на каждом шагу, поначалу всем своим железным умом, пока она не начнёт автоматизироваться и уходить в фон.
Prosolver:
Для большинства людей задача выживания решена и автоматизирована.
А вот здесь не так однозначно. Задача выживания, особенно для человека, не может быть решена окончательно и бесповоротно, тем более автоматизированно. Да, она решается постоянно и почти на автомате... но решения каждый раз разные ! Почти, потому что приходится помимо желания постоянно корректировать - всё вокруг движется, непрерывно меняется.
Prosolver:
И никто не откладывает другие задачи "пока задача выживания не будет решена".
Да что Вы говорите ?! Приходится регулярно что-то откладывать, дабы не отвлекаться и лбом в столб не заехать. Просто выживание для нас настолько естественно и нормально, что мы почти не замечаем, когда переключаемся.
Prosolver:
Выживание - это какая-то странная отговорка, которую придумал Цап, и теперь странно на ней настаивает.
Его можно ещё понять, если бы речь шла о филогенезе, об эволюции разума вообще, но онтогенетическое формирование полноценного разумного поведения в наше время решается другими средствами. Современный разум подходит к задаче выживания уже в крепкой кондиции, с весьма солидной подготовкой и опытом (исключая всякие аномалии, вроде "ребенок в лесу заблудился" или "дилетанты в горы двинулись" или "спецназ" и т.п.). Да и вся наша жизнь с некоторых пор организована тем же разумом таким образом, чтобы загружаться выживанием минимально - найдут и спасут, вытащат и вылечат. Одним словом, не дадут помереть спокойно )) Не вижу причин выделять выживание в какую-то особенную категорию и назначать ему спец.статус, если система в принципе способна решать разнотипные проблемы. Как всесторонний тест на интеллект вполне сгодится, если оценивать не по результату - "живой/мёртвый", а по путям его достижения. p.s. Ждём-с !
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
07:27 06.08.2022 07:28 06.08.2022 №4927
Luarvik.:
Не вижу причин выделять выживание в какую-то особенную категорию и назначать ему спец.статус
Цап же пояснил, Выживание – это аспект деятельности, недопущение прекращения явления «Жизнь». При проектировании блока потребностей Вам придётся выделить его (аспект) в особенную категорию и придать спецстатус как качественной постоянной ситуации.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
08:03 06.08.2022 №4928
Luarvik, ваше бросание в крайности от множества вопросов до ни одного вопроса это уже путь к поиску равновесия. Чтобы прийти к центру нужно познать крайности... Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления. В идеале это цикличные процессы. Так, чтобы вывести закономерность вам нужно несколько повторений одного явления. Пример: Если вы впервые видите как на вас наводят пистолет и вы никогда не попадали в такую ситуацию, никогда не видели оружия, то вы умрёте после выстрела, так ничего и не предприняв. Если же вы видели хотя бы несколько раз как убивают других существ из оружия, то у вас уже есть шанс решить проблему выживания в данной ситуации. Вы назовёте это наличием опыта (или его отсутствием). Если я умираю от явления, которое мне не встречалось (Бац! - и все), то, в данном случае, мой разум не способен решить задачу выживания. У любого живого существа есть единственное событие, которые происходит единственный раз и никогда не повторяется. Это моя смерть. Разум не воспринимает единичное явление. Моя смерть - единичное явление, которое произойдет один раз и никогда не повторится. Разум не способен воспринять и осознать свою смерть. Смерть другого человека нельзя сравнить с моей смертью. Когда умирает кто-то, мир остаётся. Когда умру я - мир исчезнет.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
08:33 06.08.2022 №4929
Цап:
Luarvik, ваше бросание в крайности от множества вопросов до ни одного вопроса это уже путь к поиску равновесия. Чтобы прийти к центру нужно познать крайности...
Вижу: в тупик Вас ставит не только содержание, но и форма. Ждём-с !
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
08:43 06.08.2022 09:07 06.08.2022 №4930
Влад:
Цап же пояснил, Выживание – это аспект деятельности, недопущение прекращения явления «Жизнь».
"Недопущение прекращения" - ))) Какого бы размера бочка мёда ни была, одна ложка дерьма превращает её в бочку говна. Определять через не определённое - давняя традиция жанра. Да, кого-то вполне удовлетворяет и такое положение - дело вкуса. Кто-то ведь и тухлой рыбой не брезгует, да и лопату не всякий в руки возьмёт. Ну так - по поверхности, в песочек в основном поиграться...
Влад:
При проектировании блока потребностей Вам придётся выделить его (аспект) в особенную категорию и придать спецстатус как качественной постоянной ситуации.
Если бы мы думали постоянно о выживании, разум потерял бы последние обоснования для своего существования. Да, кажется он для этого создавался и развивался, но живёт и здравствует совсем для другого.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
08:46 06.08.2022 12:12 06.08.2022 №4931
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления.
А вот это, простите, откровенная глупость.
Цап:
Если вы впервые видите как на вас наводят пистолет и вы никогда не попадали в такую ситуацию, никогда не видели оружия, то вы умрёте после выстрела, так ничего и не предприняв.
Если Вам один раз заткнуть все дыры на голове минуты на 3, то и этого хватит, чтобы понять, что лучше впредь никогда так не делать. Повторять(!) не потребуется. Согласен, идиотам, у которых с разумом не всё в порядке, можно долбить и 5 раз и 10 и 125 - не дойдёт. В общем-то, именно этим своим свойством они от нормальных людей и отличаются - с первого раза не понимают.
Цап:
Если я умираю от явления, которое мне не встречалось (Бац! - и все), то, в данном случае, мой разум не способен решить задачу выживания.
Конечно, мёртвые никаких задач не решают. Выживание ведь не в том состоит, чтобы из пепла возродиться, но в том, чтобы не попадать в дурацкие ситуации, чреватые необратимостью.
Цап:
У любого живого существа есть единственное событие, которые происходит единственный раз и никогда не повторяется. Это моя смерть. Разум не воспринимает единичное явление. Моя смерть - единичное явление, которое произойдет один раз и никогда не повторится. Разум не способен воспринять и осознать свою смерть. Смерть другого человека нельзя сравнить с моей смертью. Когда умирает кто-то, мир остаётся. Когда умру я - мир исчезнет.
Мы же не о смерти говорим. Что это Вас потянуло ? Когда понесёт Вас лавина, ломая кости и плюща внутренности - тогда уже поздно будет. Но если есть голова на плечах, можно и соломки подстелить. А можно просто "не ходить в те места, где на Вас охотятся из ружья с оптическим прицелом". p.s. Я к тому, что задача выживания в общем виде не решается. Здесь и Вы и Prosolver - оба далеки от реальности. Аргументы же настолько просты и очевидны, что их и приводить видимо не стоит. По поводу внезапной смерти (во сне, например). Как ни странно, но её постоянное потенциальное "присутствие" служит ещё одни доводом за то, что задача выживания не есть самое главное. И нужно быть последним идиотом, да-да - идиотом !, чтобы пытаться делать то, что сделать невозможно в принципе. Частных решений - сколько угодно, но мы все и непрерывно одной ногой практически в могиле - ходим по краю и нет никаких причин, по которым с ИИ получится как-то иначе, потому что весь мир... под себя... не переделать. ... но кто скажет, что мы существа не разумные ?
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
09:32 06.08.2022 №4933
Luarvik.:
Но если есть голова на плечах, можно и соломки подстелить.
Наименование блока, в блок-схеме головы, где стелется солома?
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме