AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
AGI не инструмент.
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:22 17.08.2022 11:23 17.08.2022 №5078
Egg:
Ага, Вы пишите мне и про меня, но приписываете мне чужие слова. Еще раз прошу - не делайте так... я понимаю, Вам очень хочется поговорить со мной, спрашивайте, я не против, а вот эти ваши типичные попытки перевести всё на уровень обсуждения конского дерьма - оставьте, это не мой уровень... :)
Вот и сосите свой уровень и думайте что угодно, а я буду говорить то, что считаю нужным.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:30 17.08.2022 11:35 17.08.2022 №5080
Такое впечатление, что Вы, Егоров, среди скотов выросли. https://agi.place/?ai=9&msg=4928#4928 https://agi.place/?ai=9&msg=4993#4993 Есть ещё вопросы ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:45 17.08.2022 11:49 17.08.2022 №5082
Зачем через Большую Лужу тащить плоды дебильного воспитания - не понимаю. (Впрочем, от себя не убежишь.)
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
12:46 17.08.2022 13:14 17.08.2022 №5088
Prosolver:
Egg:
решить какую-то задачу можно только потому, что мы можем повторить уже найденное решение Чтобы чему-то научиться, нужно повторять выполнение умения до автоматизма
Многие почему-то думают, что "решить" = "изобрести сызнова", "придумать из ничего, на ровном месте". И чем лучше ты можешь что-то придумывать из ничего - тем, якобы, ты умнее. Это странно.
Многие думают как раз наоборот - что умственная работа заключается в повторении однажды найденного решения. И это совсем не странно.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
12:57 17.08.2022 №5089
Влад:
Как Вы его (повтор) различать будете?
Egg дал вполне исчерпывающее объяснение. На определённом уровне отвлечения от признаков любые две вещи окажутся одинаковыми. Как минимум потому, что они обе - объекты.
Влад:
абсолютный повтор, в нашем случае, невозможен
1. Абсолютный и не нужен. 2. Разве в субъективном мире есть хоть что-то абсолютное?
Luarvik.:
Многие думают как раз наоборот - что умственная работа заключается в повторении однажды найденного решения
Luarvik.:
Ум должен решать проблемы, у которых ещё нет решения.
Вы видели как растёт дерево? Тонкая зона роста, которая год за годом наращивает слой за слоем толстую древесину. Дерево держится на этой толстой древесине, которая уже не растёт, а не на зоне роста. Так и ум человека. Сознание создаёт механизм за механизмом, каждый раз он как бы новый, поскольку собранный только что. Но если сознание собирает один и тот же механизм несколько раз, повторяет его, репетирует, то он остаётся в "древесине" разума. И эта растущая автоматическая "древесина" суть повторение, она для того и нужна, чтобы повторяясь автоматически, решать типичные задачи, открывая для сознания новые горизонты новых задач. Поэтому сознание не может работать без подспорья тупых автоматизмов, которые оно же само когда-то создало. Надо видеть обе стороны работы ума, а не только какую-то одну. Тем более странно, что мы на этом зациклились, ведь у меня есть такая цитата:
Luarvik.:
интеллект на самом деле редко включается - прожорливый слишком. Основная деятельность совершается "на автомате"
Egg:
Сначала мир делится на три класса: еда, хищники и всё_прочее.
Наверное, ещё должно быть как минимум "укрытие" - место, в котором можно спрятаться от хищников.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
13:23 17.08.2022 13:25 17.08.2022 №5090
Prosolver:
Сознание создаёт механизм за механизмом, каждый раз он как бы новый, поскольку собранный только что. Но если сознание собирает один и тот же механизм несколько раз, повторяет его, репетирует, то он остаётся в "древесине" разума. И эта растущая автоматическая "древесина" суть повторение, она для того и нужна, чтобы повторяясь автоматически, решать типичные задачи, открывая для сознания новые горизонты новых задач. Поэтому сознание не может работать без подспорья тупых автоматизмов, которые оно же само когда-то создало.
Разве об автоматах речь ? Они своим делом занимаются, ум своим. Только в кучу всё валить не надо. Автоматы экономят энергию, временные ресурсы, но они ничего не открывают, никаких горизонтов. Автоматы всего лишь освобождают ум от рутины - это их прямое назначение. ... ... И это совсем не странно. Нет, это не ошибка и не идеология. Я бы сказал, что это неизжитая инфантильность, как способ экономить умственную энергию. Попугай - умный ? Стоит ли удивляться тому, что всякая новая попытка создать ИИ рано или поздно скатывается в попугаестроительство. В некотором смысле, поиск [нового] решения равносилен выходу за пределы ума. А чего стóит ум, непрерывно мастурбирующий на вылизывании своих ограничений, своего конца ? Интеллект - не алгоритм. Пора бы уже начать понимать такие простые вещи.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
13:26 17.08.2022 №5091
Prosolver:
Влад:
Как Вы его (повтор) различать будете?
Egg дал вполне исчерпывающее объяснение. На определённом уровне отвлечения от признаков любые две вещи окажутся одинаковыми.
А если предельно отвлечься, то и пространство, время, материя станут одинаковыми – элементами комбинаторного множества.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
15:04 17.08.2022 №5095
Влад:
элементами комбинаторного множества
И что? Как это раскрывает тему "AGI не инструмент" или "различение поторов"? Или это Вы о своём?
Luarvik.:
Интеллект - не алгоритм.
Представим себе контору для обработки жалоб граждан. Каждая жалоба попадает в канцелярию и там производится первичная сортировка. Жалобы на водоснабжение идут в один кабинет, жалобы по поводу вывоза мусора - в другой, жалобы по электричеству - в следующий и так далее. Но попадаются нетипичные жалобы, для которых нет кабинета. Такие жалобы идут к руководству. Так и в интеллекте. Типичные задачи решаются типичными методами, можно сказать рефлекторно. Остальные "жалобы" идут в сознание. Означает ли это, что решение типичных задач - это работа алгоритма, а решение нетипичных задач - это работа не-алгоритма (волшебство). Нет не означает. В первом, втором и третьем кабинетах сидят люди, которым начальство дало шаблон ответа и когда-то, в своё время, жалобы по электричеству тоже были нетипичными, и только со временем для них сделали отдельный кабинет с шаблонами. А само начальство пользовалось при этом другим шаблоном. Универсальным. Как решаются нетипичные задачи. Даю Вам алгоритм. В течение жизни человек накапливает мини-решения ещё не поставленных задач. Они просто запоминаются, как причинно-следственные отношения, как обуславливающие один другое. Они могут висеть без дела годами, а потом в нужный момент такая связка извлекается сознанием из памяти и на её основе создаётся решение. Которое потом станет рутинным, тупым, механическим алгоритмом. Именно поэтому в кабинете начальника сидят умные люди с большим багажом знаний, жизненного опыта, и они могут разобраться в нетипичной проблеме и свести её до уровня типичной задачи. Если же они вдруг такого опыта не имеют, то эту задачу не сможет, увы, решить никто.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
15:35 17.08.2022 №5096
Prosolver:
Влад:
элементами комбинаторного множества
И что? Как это раскрывает тему "AGI не инструмент" или "различение поторов"? Или это Вы о своём?
Работа с комбинаторным множеством, это понятно и реализуемо. А вот работа с повторами, без работы с комбинаторным множеством, это совершенно непонятно, в т.ч. и Вам.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
16:46 17.08.2022 №5097
Egg:
Чтобы жить в предсказуемом мире - мир должен быть предсказуем. А мир таков, что он не повторяется и бесконечно разнообразен. Идиот этот тот, кто считает, что можно жить в предсказуемом мире. ))
Luarvik.:
Это Вы объясняйте тем, кто считает, что ум воспринимает только повторяющиеся явления и что без повторяющихся явлений он не может функционировать.
Некоторым сложно осознать существование разнообразия на ряду с повторяемостью. Вот банальный пример. Вы впервые в жизни увидели синюю птицу. Ярчайший пример новизны, разнообразия, неповторимости, уникальности... Но, разве до этого ваш разум совсем не наблюдал птиц? Быть может вы впервые наблюдаете синий цвет? ))
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
19:27 17.08.2022 №5099
Цап:
Некоторым сложно осознать существование разнообразия на ряду с повторяемостью.
Не расстраивайтесь, и у Вас когда-нибудь получится, если думать начнёте.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
19:51 17.08.2022 №5100
Prosolver:
Типичные задачи решаются типичными методами, можно сказать рефлекторно. Остальные "жалобы" идут в сознание. Означает ли это, что решение типичных задач - это работа алгоритма, а решение нетипичных задач - это работа не-алгоритма (волшебство). Нет не означает.
Prosolver:
Как решаются нетипичные задачи. Даю Вам алгоритм. В течение жизни человек накапливает мини-решения ещё не поставленных задач. Они просто запоминаются, как причинно-следственные отношения, как обуславливающие один другое. Они могут висеть без дела годами, а потом в нужный момент такая связка извлекается сознанием из памяти и на её основе создаётся решение. Которое потом станет рутинным, тупым, механическим алгоритмом. Именно поэтому в кабинете начальника сидят умные люди с большим багажом знаний, жизненного опыта, и они могут разобраться в нетипичной проблеме и свести её до уровня типичной задачи. Если же они вдруг такого опыта не имеют, то эту задачу не сможет, увы, решить никто.
Простота, говорят, хуже воровства.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
01:51 22.08.2022 №5153
Luarvik.:
Вот Вы и написываете круги вокруг СУРа, обгаживая вся окрестные углы от зависти и от осознания собственной тупости. Единственное, что Вы можете, это непрестанно ныть - "Моё ! Моё !" Но я на этот счёт спокоен - Вам до него не добраться. Да, Вы можете спереть "чемодан", но не то, что в чемодане спрятано ))) p.s. Относительно общеупотребимых и широко известных слов: вряд ли на Земле найдётся помимо Вас ещё хоть один такой идиот, который станет заявлять свои исключительные права на их использование.
Ищите орган, стремитесь скопировать организм. Может быть, всё-таки ОРГАНИЗАЦИЯ, а не СИСТЕМА или Вы не улавливаете разницы, неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
02:08 22.08.2022 02:08 22.08.2022 №5154
Влад:
Ищите орган, стремитесь скопировать организм. Может быть, всё-таки ОРГАНИЗАЦИЯ, а не СИСТЕМА или Вы не улавливаете разницы, неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации?
Поговорите на эту тему с Egg'ом(Егоровым) - у вас квалификации сравнимы.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
02:16 22.08.2022 №5155
Luarvik.:
Влад:
Ищите орган, стремитесь скопировать организм. Может быть, всё-таки ОРГАНИЗАЦИЯ, а не СИСТЕМА или Вы не улавливаете разницы, неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации?
Поговорите на эту тему с Egg'ом(Егоровым) - у вас квалификации сравнимы.
Человек, не понимающий смысл нашего Мира, должен отправиться по адресу, указанному одним олигархом, а не «справки» тут давать.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
02:19 22.08.2022 №5156
Вот с ним и разбирайтесь, кто кому чего должен.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
02:21 22.08.2022 №5157
Luarvik.:
Вот с ним и разбирайтесь, кто кому чего должен.
По предъявленной Вам претензии есть что сказать?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
02:38 22.08.2022 №5158
Претензии ? Какие ещё претензии ? Этот бред сивого мерена Вы называете претензиями ? И потом, кто Вы такой, чтобы кому-то что-то здесь предъявлять ? У Вас есть мнение, но мне на него плевать. Что делать ?
0 | 0
create
AGI не инструмент.
02:43 22.08.2022 №5159
Luarvik.:
Претензии ? Какие ещё претензии ? Этот бред сивого мерена Вы называете претензиями ? И потом, кто Вы такой, чтобы кому-то что-то здесь предъявлять ? У Вас есть мнение, но мне на него плевать. Что делать ?
Отвечать по сути предъявленной претензии и этим самым доказать свою правоту, всё остальное приложится.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
03:01 22.08.2022 №5160
А может лучше Вам помолчать ?
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме