AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
AGI не инструмент.
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
04:31 04.08.2022 04:35 04.08.2022 №4892
Влад:
С Ваших слов, именно Сознание превращает тупой автомат в разумную машину. Как Сознание порождает алгоритмическую автономность?
Это долгий разговор. Сознание ничего не порождает.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
04:49 04.08.2022 №4893
Luarvik.:
Без Сознания - автомат.
А с Сознанием – разумная машина, значит порождает.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
04:52 04.08.2022 04:59 04.08.2022 №4894
В машине есть(должно быть) ещё много чего интересного, которое работает как единое целое. У машины с Сознанием появляется потенциальная возможность реализовать АА. Чем отличается эрудит от интеллектуала ?
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
05:04 04.08.2022 05:07 04.08.2022 №4895
Luarvik.:
В машине есть(должно быть) ещё много чего интересного, которое работает как единое целое. У машины с Сознанием появляется потенциальная возможность реализовать АА. Чем отличается эрудит от интеллектуала ?
Про структурные единицы мы уже поговорили, осталось неясным их местоположение. Не разъясните? Как она (потенциальная возможность) воплощена?
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
05:04 04.08.2022 №4896
"И ключ от квартиры, где..."
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
05:09 04.08.2022 №4897
Luarvik.:
Цап:
Каждый раз, когда Prosolver выключает компьютер, он убивает AGI. Как AGI не умереть и выжить в подобной ситуации? Естественное условие, что алгоритм выживания в подобной ситуации не может быть составлен (и вложен в AGI) самим убийцей (Prosolver)...
Рождённый ползать летать не может.
Значит это не AGI. Программа, не решающая задачу выживания, AGI не является.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
05:13 04.08.2022 05:18 04.08.2022 №4898
Любая программа относится к интеллекту как навоз к лошади, о чём говорил много раз.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
05:16 04.08.2022 05:16 04.08.2022 №4899
Влад:
Требуется перенос данного вопроса из сферы неопределённого философствования в сферу конкретного проектирования блок-схемы управляющей организации будущего робота, для исключения спекуляций и выявления реальных проблем.
Я ещё не вижу согласия в философской концепции. Если вы уже видите - спроектируйте на основе того что видите...
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
06:53 04.08.2022 №4900
Цап:
Влад:
Требуется перенос данного вопроса из сферы неопределённого философствования в сферу конкретного проектирования блок-схемы управляющей организации будущего робота, для исключения спекуляций и выявления реальных проблем.
Я ещё не вижу согласия в философской концепции. Если вы уже видите - спроектируйте на основе того что видите...
От абстрактного к конкретному, для понимания смысла декомпозиции?
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
10:59 04.08.2022 11:00 04.08.2022 №4901
Цап:
Вы постоянно добавляете в рассуждения социальные параметры. И не только вы. У вас это родители, у Prosolver это идеология, самопожертвование у Kondrat...
А как ещё? Мы постоянно говорим о мотиве самосохранения, а самыми короткими словами, описывающими отклонения от него являются самопожертвование и глупость. Как только жизнь открыла возможность сохранять опыт выживания через его распространение, возник социум, - группа взаимодействующих особей с примерно одинаковым поведением, которые неизбежно становятся новым поводом для реагирования друг на друга. Если взаимодействие приносит пользу всем участникам, остаётся только найти фактор, удерживающий их вместе. Например, взаимодействие хищников и жертв приносит пользу и тем и другим, несмотря на то, что во время охоты погибают отдельные особи, но только до тех пор, пока хищники не решат прикончить всех просто так. Хищников удерживает рядом с жертвами перспектива голода. Среди жертв снижается конкуренция за пищу за счёт работы хищников, причём идёт ещё и отбор, поддерживающий популяцию в тонусе и стимулирующий развитие.
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
11:06 04.08.2022 №4902
А у скуки, кстати, есть прототипы в совсем уж неживых явлениях. Например, разрыв связи, который происходит со временем в случае отсутствия её подкрепления. Самое обычное в физике явление.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
13:49 04.08.2022 №4904
kondrat:
Как только жизнь открыла возможность сохранять опыт выживания через его распространение, возник социум... А у скуки, кстати, есть прототипы в совсем уж неживых явлениях. Например, разрыв связи, который происходит со временем в случае отсутствия её подкрепления. Самое обычное в физике явление.
Подобные высказывания отбрасывают чёткую тень обезьяны с гранатой.
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
16:00 04.08.2022 16:01 04.08.2022 №4905
Luarvik.:
kondrat:
Как только жизнь открыла возможность сохранять опыт выживания через его распространение, возник социум... А у скуки, кстати, есть прототипы в совсем уж неживых явлениях. Например, разрыв связи, который происходит со временем в случае отсутствия её подкрепления. Самое обычное в физике явление.
Подобные высказывания отбрасывают чёткую тень обезьяны с гранатой.
Только, множество обезьян с гранатой, многие из которых - это, просто, отражение в восприятии других обезьян. Взорвутся из них не все. Если бы возможности распространяться не было, осталось бы воспринимать только себя прошлого и любить только себя будущего.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
17:19 04.08.2022 №4906
kondrat:
Только, множество обезьян с гранатой, многие из которых - это, просто, отражение в восприятии других обезьян. Взорвутся из них не все. Если бы возможности распространяться не было, осталось бы воспринимать только себя прошлого и любить только себя будущего.
А за такими высказываниями торчат уши обезьяны с гранатой.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
17:26 04.08.2022 17:45 04.08.2022 №4907
Цап:
Каждый раз, когда Prosolver выключает компьютер, он убивает AGI. Как AGI не умереть и выжить в подобной ситуации? ... Естественное условие, что алгоритм выживания в подобной ситуации не может быть составлен (и вложен в AGI) самим убийцей (Prosolver). ... Программа, не решающая задачу выживания, AGI не является.
Я так понимаю, что разговор на уровне детского сада будем продолжать (если будем) ? Что ж, в таком раскладе тоже есть свои интересные сложности. Во-первых, нельзя убить то, чего нет. Нет никакого AGI (или как оно у вас там называется) и ещё долго не будет. Единственное, что делает Prosolver выключая комп - экономит электричество. Во-вторых, убить можно только то, что живёт. Считать груду железа живой... простите за грубость - Вам сколько лет ? Вы студент ? Первокурсник ? Что по-Вашему есть жизнь ? - Вы уже ответили на этот вопрос ? В-третьих, какой смысл Вы вкладываете в слово "программа" ? В-четвёртых, что Вы называете "AGI" ? Как по-Вашему он должен выглядеть, что делать ? В-пятых, давайте впредь не применять термин "живое" к искусственным объектам - звучит не столько безграмотно, сколько инфантильно. Самосохранения будет вполне достаточно.
0 | 0
NA
create
AGI не инструмент.
18:10 04.08.2022 №4908
Luarvik, это был ответ на вопрос
Prosolver:
Вопрос к Вам: Вы можете привести (пусть чисто умозрительно) аналогичный список выживания для AGI? Что тут настолько сложного, что, как Вы выражаетесь: "первая задача (выживания) для AGI не решена". Может быть она не поставлена потому, что она никому не нужна? Как Неуловимый Джо. Может быть она не поставлена, поскольку она решается автоматически ещё на этапе проектирования подбором прочных долговечных материалов?
Prosolver считает, что предложенная задача тривиальна, не нужна, решается автоматически... И мой ответ на уровне вопроса,... в моем понимании. Если это уровень детского сада, в вашем понимании, то да, пока не пройден детский сад, нужно заниматься вопросами детского сада.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
18:20 04.08.2022 18:36 04.08.2022 №4909
Цап:
Luarvik, это был ответ на вопрос
Prosolver:
Вопрос к Вам: Вы можете привести (пусть чисто умозрительно) аналогичный список выживания для AGI? Что тут настолько сложного, что, как Вы выражаетесь: "первая задача (выживания) для AGI не решена". Может быть она не поставлена потому, что она никому не нужна? Как Неуловимый Джо. Может быть она не поставлена, поскольку она решается автоматически ещё на этапе проектирования подбором прочных долговечных материалов?
Да понятно, я ж не о том.
Цап:
Prosolver считает, что предложенная задача тривиальна, не нужна, решается автоматически...
Всё проще: она не всегда будет востребована, даже для действующего ИИ, что, впрочем, зависит от формы его существования. Ну, и автоматически она конечно не решается. Нет такого автомата и быть не может (по определению), который способен решить подобную задачу.
Цап:
Если это уровень детского сада, в вашем понимании, то да, пока не пройден детский сад, нужно заниматься вопросами детского сада.
Я выше Вам вопросиков накидал - ответьте, чтобы с детским садом покончить хотя бы временно и частично. p.s. Задача выживания актуальна для "мокрой" жизни и таковой будет всегда. По отн. к искусственным "существам", которые могут быть сотворены из более стойкой материи чем биомасса и снабжены практически вечными источниками энергии, корректнее было бы использовать такие понятия как угроза существованию, препятствие исполнению и т.п.
0 | 0
Аватар
offline
create
AGI не инструмент.
19:09 04.08.2022 №4910
Цап:
когда Prosolver выключает компьютер, он убивает AGI
Не сочтите за шутку, но когда человек каждый день вечером засыпает, по нём никто не справляет поминки. По прежнему аргументов в пользу актуальности "сложнейшей" задачи выживания AGI Вы не привели. Но я понимаю Ваше затруднение. Придумать ситуацию, когда в типичных условиях AGI что-то угрожает настолько, что выводит его из работоспособности, действительно непросто.
Цап:
По тому же принципу, как и вы стали программистом
Простите, но я стал программистом только потому, что этого требовала некая идеология, инструментом которой в тот момент я являлся (насколько я помню, меня сильно заинтересовали компьютерные игры и в частности шахматный движок Chessmaster 2000 для ZX Spectrum, т.е. "хозяином" было любопытство). Но я ведь и не спорю с тем, что я - инструмент. Мой взгляд на этот вопрос ясен. Но он ортогонален Вашему взгляду, который Вы так и не привели. P.S. слухи о том, что я программист, несколько преувеличены. Так, балуюсь.
0 | 0
Аватар
NA
write
AGI не инструмент.
19:10 04.08.2022 №4911
Luarvik.:
А за такими высказываниями торчат уши обезьяны с гранатой.
Будьте внимательны и осторожны. Держитесь от неё подальше и старайтесь не привлекать внимание.
0 | 0
Аватар
NA
create
AGI не инструмент.
19:19 04.08.2022 19:20 04.08.2022 №4912
kondrat:
Будьте внимательны и осторожны. Держитесь от неё подальше и старайтесь не привлекать внимание.
Вы ей передайте, чтобы чаще в зеркало смотрелась - может начнёт себя узнавать.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме