AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
AGI не инструмент.
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:02 12.08.2022 11:04 12.08.2022 №5038
Prosolver:
Если Вы захотите продолжить это направление рассуждений, на такой случай предлагаю следующий план действий...
Надеюсь, Вы уже догадываетесь, что никакие Ваши планы мою точку зрения не изменят. И потом, Вы ведь не хотите, чтобы я Вас переубедил, не так ли ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:14 12.08.2022 №5039
Luarvik.:
никакие Ваши планы мою точку зрения не изменят
Конечно, Вашу точку зрения должны менять не мои планы, а Ваш жизненный опыт Ваших неудач. В этом и состоит мой план.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:22 12.08.2022 №5040
Prosolver:
Конечно, Вашу точку зрения должны менять не мои планы, а Ваш жизненный опыт Ваших неудач. В этом и состоит мой план.
Подсуньте его Цап'у - там он нужнее и актуальнее.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
16:05 12.08.2022 №5041
Luarvik.:
Объясните, с чего Вы взяли, что "разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления". Откуда взялась эта исключительность ?
Это же очень просто. Возьмём довольно простой случай - восприятие информации разумом через слух. Через ухо разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления. Т.е. звук. Звук это ТОЛЬКО повторяющиеся явления. Согласны ли вы с этим утверждением?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
16:35 12.08.2022 17:00 12.08.2022 №5042
Цап:
Возьмём довольно простой случай - восприятие информации разумом через слух. Через ухо разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления. Т.е. звук. Звук это ТОЛЬКО повторяющиеся явления.
(Так Вы про разум или про органы чувств ?) А как быть со слуховой памятью ? Она ведь каким-то образом без ушей работает. И со зрительной та же история... и даже с тактильной, вкусовой и обонятельной. Ну-ка, ну-ка ! Расскажите-ка нам, в каком месте головы симфонический оркестр (или светлый образ его) располагается ! Вам вообще известно, как сигналы от сенсоров нейронами кодируются ? Да, давно хотел спросить, какие это "повторяющиеся явления" Вы имели в виду.
Цап:
... чтобы вывести закономерность вам нужно несколько повторений одного явления.
Как-то Вас носит от края до края - от физики к лирике и обратно. А что, кроме поиска закономерностей разуму нечем более заняться ? А Вам известно, что существуют люди, которые с одного раза километровые числа или целые страницы текста запоминают ? Понимаю Ваше намерение - Вы хотите физику контрабандой через биологию в "психологию" протащить. Разочарую: не Вы первый, кто остался сидеть на этом пути у разбитого корыта !
0 | 0
create
AGI не инструмент.
19:14 12.08.2022 №5043
Luarvik., Для начала вам надо было просто ответить на вопрос: "Согласны ли вы с этим утверждением?". Просто "да". Или просто "нет". Это не сложно. Мы бы могли идти в рассуждениях дальше в зависимости от вашего простого ответа. Вы же перескочили восприятие от сенсора и убежали куда-то уже к слуховой памяти... и где живёт симфония... Просто "да". Или просто "нет". Это не сложно.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
19:33 12.08.2022 21:24 12.08.2022 №5044
Цап:
Для начала...
Для начала Вам надо ответить на мои вопросы, а что надо мне - я решу без Вас.
Цап:
Мы бы могли идти в рассуждениях дальше в зависимости от вашего простого ответа.
Если Вы и дальше продолжите мешать мух с котлетами, то нам будет просто не о чем разговаривать. Напомню, в каком контексте появилась Ваша фраза о "повторяющихся":
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления. В идеале это цикличные процессы. Так, чтобы вывести закономерность вам нужно несколько повторений одного явления. Пример: Если вы впервые видите как на вас наводят пистолет и вы никогда не попадали в такую ситуацию, никогда не видели оружия, то вы умрёте после выстрела, так ничего и не предприняв. Если же вы видели хотя бы несколько раз как убивают других существ из оружия, то у вас уже есть шанс решить проблему выживания в данной ситуации. Вы назовёте это наличием опыта (или его отсутствием). Если я умираю от явления, которое мне не встречалось (Бац! - и все), то, в данном случае, мой разум не способен решить задачу выживания.
При чём здесь физика ? Кошки чёрные и резина чёрная... почему бы из кошек не делать автомобильные покрышки ? p.s. Ещё раз призываю Вас настоятельно - не позорьтесь ! Перестаньте тянуть сову и покрывать глупость ещё большеё глупостью. p.p.s. По всему видно, что Вы отождествляете мозг и разум. Тогда как Вы объясните, что они могут существовать отдельно друг от друга ?
0 | 0
create
AGI не инструмент.
02:32 13.08.2022 №5045
Luarvik., Простое "Да" или простое "Нет" для вас проблема?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
06:05 13.08.2022 №5046
- это неправильный ответ. Попробуйте ещё раз.
0 | 0
write
AGI не инструмент.
17:06 13.08.2022 №5047
👋 КТО ДЕЛАЕТ СИЛЬНЫЙ ИИ? Кому он нужен? Дело в том, что я знаю как делать контекстный ИИ. и сильный ии тоже
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
08:39 14.08.2022 №5048
Dmitriy:
я знаю как делать
1. Вы хвастаетесь, дразнитесь, жалуетесь или рекламируете? 2. Если знаете, почему не делаете?
0 | 0
create
AGI не инструмент.
07:47 17.08.2022 07:48 17.08.2022 №5061
Prosolver:
Luarvik.:
Почему "никак" - ?
Здесь я дал исчерпывающее объяснение. Повторю "на пальцах". Поведение строится на знаниях. Знания берутся из жизненного опыта. Без повторения жизненного опыта знания нельзя улучшить. Их попросту нельзя даже просто протестировать на минимальную годность. А значит невозможно построить поведение. Допустим, Вы извлекли из жизненного опыта некоторое знание, а ситуация такая больше не повторится. Знание бесполезным балластом висит в памяти. Зато будет совсем новая ситуация, для которой у Вас вообще нет знаний, Вы к ней не готовы. Поведение построить нельзя никак. Неповторяющаяся реальность - полное фиаско разума. Я не имею в виду циклическую повторяемость (о чём говорит Цап), я имею в виду хоть какую-то, хоть спорадическую, хоть похожую повторяемость.
Ваше повторяющееся явление, оно одно - это наш Мир. А то про что Вы говорите – это локальное изменяющееся выражение этого явления. Отсутствие карты понятий, незнание смысла нашего Мира, всё это ведёт к беспредметному философствованию (непониманию). Как Ваша «Чистая доска» вообще что-то будет делать, принцип действия?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
09:07 17.08.2022 №5062
Влад:
Как Ваша «Чистая доска» вообще что-то будет делать, принцип действия?
Если говорить вообще, без деталей, то общий принцип действия можно сформулировать так: "пока всё идёт правильно, ничего не меняй". Таким образом для построения поведения нужно знать только две вещи "что правильно" и "как менять если не правильно". И то и другое требует повторений, репетиций (от лат. repetitio «повторение). Тут нужно учесть, что 99% (+/-, я не мерял) деятельности человека - это его автоматизмы, их я называю "ритуалы". И только малая доля - это новации, ситуативно собранные сознанием для исправления какой-то неправильности. Так вот, чтобы знать, как правильно, нужны повторения. Если мы запоминаем как мир ведёт себя правильно - мы наблюдаем за повторениями явлений в мире. Если мы запоминаем как мы ведём себя правильно, мы наблюдаем за своими ритуалами. Если ритуал идёт правильно - мы ничего не меняем, если мир ведёт себя правильно - мы ничего не меняем. Это вкратце. P.S. две важные ремарки: 1. эти повторения ничего не имеют общего с теми миллионами повторений, которые необходимы для настройки современных ИНС. Для человека повторения нужны и важны, но они измеряются единицами, десятками. 2. эти повторения ничего не имеют общего с теорией вероятностей, которая imho вообще никак не используется в мышлении. Когда человек говорит; "обычно, в большинстве случаев, часто, всегда, иногда, редко" - он никогда не оперирует какими-либо числовыми мерами. У него есть дихотомия - уверен/не уверен, имеющая пороговый характер и зависящая, видимо, от личностных качеств и прочности связей, отношений, возникших в процессе повторения.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
09:54 17.08.2022 09:55 17.08.2022 №5063
Prosolver:
Влад:
Как Ваша «Чистая доска» вообще что-то будет делать, принцип действия?
Если говорить вообще, без деталей, то общий принцип действия можно сформулировать так: "пока всё идёт правильно, ничего не меняй". Таким образом для построения поведения нужно знать только две вещи "что правильно" и "как менять если не правильно". И то и другое требует повторений, репетиций (от лат. repetitio «повторение). Тут нужно учесть, что 99% (+/-, я не мерял) деятельности человека - это его автоматизмы, их я называю "ритуалы". И только малая доля - это новации, ситуативно собранные сознанием для исправления какой-то неправильности. Так вот, чтобы знать, как правильно, нужны повторения. Если мы запоминаем как мир ведёт себя правильно - мы наблюдаем за повторениями явлений в мире. Если мы запоминаем как мы ведём себя правильно, мы наблюдаем за своими ритуалами. Если ритуал идёт правильно - мы ничего не меняем, если мир ведёт себя правильно - мы ничего не меняем. Это вкратце. P.S. две важные ремарки: 1. эти повторения ничего не имеют общего с теми миллионами повторений, которые необходимы для настройки современных ИНС. Для человека повторения нужны и важны, но они измеряются единицами, десятками. 2. эти повторения ничего не имеют общего с теорией вероятностей, которая imho вообще никак не используется в мышлении. Когда человек говорит; "обычно, в большинстве случаев, часто, всегда, иногда, редко" - он никогда не оперирует какими-либо числовыми мерами. У него есть дихотомия - уверен/не уверен, имеющая пороговый характер и зависящая, видимо, от личностных качеств и прочности связей, отношений, возникших в процессе повторения.
Если выражаться осмысленно, то речь идет об изменчивости и похожести качества Мира, абсолютный повтор, в нашем случае, невозможен. Как Вы его (повтор) различать будете?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:18 17.08.2022 10:23 17.08.2022 №5065
Prosolver:
... общий принцип действия можно сформулировать так... Таким образом для построения поведения... И то и другое требует повторений, репетиций... Если мы запоминаем как мир ведёт себя правильно - мы наблюдаем за повторениями явлений в мире. Если мы запоминаем как мы ведём себя правильно, мы наблюдаем за своими ритуалами. Если ритуал идёт правильно - мы ничего не меняем, если мир ведёт себя правильно - мы ничего не меняем.
Все эти разговоры о построении поведения, об алгоритмизации - в пользу бедных. Это опять всё о сене и навозе, но не о лошади. О том, ЧТО делать, а не ЧЕМ делать. Вы продолжаете думать за того, кто должен уметь думать самостоятельно по определению. Какие там явления вокруг - в конце концов вопрос двадцатый. Некоторым мозгам хоть 1000 раз повторяй - не дойдёт, другим достаточно и раза, чтобы ухватить суть и принцип, а всё остальное - оптимизация, которая собственно к интеллекту отношение имеет вторичное, когда свою основную работу он уже выполнил. Реализация понимания зависит от обстоятельств, возможностей и доступных ресурсов, а не способностей. Когда известно ЧТО (алгоритм) , вопрос КАК [его реализовать и "материализовать"] - дело техники. Понимание же всегда однократно. Всё так или иначе приходится когда-то делать в первый раз, а чаще всего и в последний. Если что-то уже понято, понимать вторично не нужно. Ум/интеллект не должен заниматься решением задач - это удел автоматов. Ум должен решать проблемы, у которых ещё нет решения. Всё остальное - адаптация [решения к реальности].
0 | 0
create
AGI не инструмент.
10:42 17.08.2022 №5069
Egg:
модель
Слово, составленное из букв алфавита – это модель или выражение модели (комбинаторного множества)?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:49 17.08.2022 №5071
Чтобы жить в предсказуемом мире, в котором всё повторяется, ум вообще не нужен. Повторение - удел автоматов и... идиотов.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:59 17.08.2022 10:59 17.08.2022 №5073
Это Вы объясняйте тем, кто считает, что ум воспринимает только повторяющиеся явления и что без повторяющихся явлений он не может функционировать.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
11:01 17.08.2022 №5074
Egg:
Влад:
Egg:
модель
Слово, составленное из букв алфавита – это модель или выражение модели (комбинаторного множества)?
Серебряная вилка - это столовый прибор или изделие из металла?
Серебряная вилка – это локальное изменяющееся выражение комбинаторного множества элементов нашего Мира. Для проектирования её образа Вам понадобится модель КМЭ нашего Мира.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:08 17.08.2022 11:14 17.08.2022 №5076
Egg:
Слово ТОЛЬКО откуда возникло? Врёте как всегда...
А Вы почитайте что здесь до Вас писали и кто, тогда и не будут возникать дурацкие вопросы.
Egg:
И не приписывайте мне то, чего я не говорил... НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ мои слова.
Вы на себя-любимого одеяло не тяните - это не про Вас (а так хочется, правда ?) Как будто мне поговорить больше не о чем, кроме как о Ваших примитивных концепциях. (Я давно не рассчитываю на то, что Вы способны сказать хоть что-то, что требует хоть какого-то понимания.)
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме