Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад
1
…
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
Зоопарк Мутных Сущностей
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:31 05.10.2026 №15165
Luarvik.:
Если сказано - без семантики языка не существует, то это вовсе НЕ ЗНАЧИТ (как Вам того хочется), что семантика и смысл находятся в языке.
Не находятся, а ммм, наносят отпечаток в текстах и притом формализованный. Вот эти следы я и назвал зашифрованными смыслами.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:34 05.10.2026 17:38 05.10.2026 №15166
mss:
Во первых, смысл не столько в словах, сколько в текстах.
Смысла нет не только в словах, но и в текстах, независимо от их объёма и происхождения.
mss:
Бессмысленные тексты не вызывают понимания, равно как и неизвестные слова.
Это мы так говорим, а механика там совсем другая. Мы проецируем свою способность осмысления на внешние объекты, в нек. смысле очеловечивая их, без всякого, следует отметить, на то основания. И это относится не только к текстам, но и к машинам, механизмам, куклам, животным, растениям, изображениям и т.д.
mss:
Во вторых, а чем оперируют БЯМы по вашему?
Цифрами, в двоичном коде. БЯМ - это большой (ну ОЧЕНЬ большой !) калькулятор.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:39 05.10.2026 04:44 06.10.2026 №15167
mss:
Luarvik.:
Если сказано - без семантики языка не существует, то это вовсе НЕ ЗНАЧИТ (как Вам того хочется), что семантика и смысл находятся в языке.
Не находятся, а ммм, наносят отпечаток в текстах и притом формализованный. Вот эти следы я и назвал зашифрованными смыслами.
Да никто там ничего никуда не наносит. Взаимодействие языка со смыслом (будем так выражаться с оговорками) не проще и не сложнее. Оно другое и не такое, как Вам представляется.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:40 05.10.2026 17:42 05.10.2026 №15168
Luarvik.:
Нет ничего сложного в том, чтобы связать текст с изображением, но задача-то не в том состоит, и не в том проблема.
На сей счёт я не согласен. Как раз в этом и сложность. То что вы небрежно назвали изображением ака картинкой в голове человека таковой не является. Этот образ строится не фотографически, но путём разборки фотографии на части и дальнейшей сборки этих (квалиативных) частей в ощущабельный образ - реконструкция в памяти. Вот эти квалиативные части и нужно подавать на вход БОМов. Именно по этому на выходе получается то, что на входе - ощущабельный образ из Большой Образной Модели.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:42 05.10.2026 №15169
Luarvik.:
Цифрами, в двоичном коде. БЯМ - это большой (ну ОЧЕНЬ большой !) калькулятор.
Согласен! Но в результате калькуляции текстов получается не пустота!!! Это удивительно и это факт!
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:43 05.10.2026 №15170
mss:
На сей счёт я не согласен. Как раз в этом и сложность. То что вы небрежно назвали изображением ака картинкой в голове человека таковой не является. Этот образ строится не фотографически, но путём разборки фотографии на части и дальнейшей сборки этих (квалиативных) частей в ощущабельный образ - реконструкция в памяти. Вот эти квалиативными части и нужно подавать на вход БОМов.
В какое место Вы собираетесь туда что-то подавать ? Там кроме железных микросхем и дубовых алгоритмов нет более ничего... НИЧЕГО !
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
17:45 05.10.2026 17:47 05.10.2026 №15171
mss:
Luarvik.:
Цифрами, в двоичном коде. БЯМ - это большой (ну ОЧЕНЬ большой !) калькулятор.
Согласен! Но в результате калькуляции текстов получается не пустота!!! Это удивительно и это факт!
Удивительно, но обезьяна, стуча по клаве, рано или поздно напишет таки "Войну и мiр". Что касается пустоты, то её заполняете Вы - собой... своими смыслами и мыслями о том, чтобы это значило.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
18:25 05.10.2026 18:26 05.10.2026 №15187
Вы тот самый бородатый мудрец который утверждал что движения нет. Откройте ChatXXX и увидите. Они сейчас в любом утюге.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
18:27 05.10.2026 18:31 05.10.2026 №15189
mss:
Вы тот самый бородатого мудрец который утверждает что движения нет. Откройте ChatXXX и увидите. Они сейчас в любом утюге.
Я "тот самый мудрец", как Вы выражается, которому не нужно совать пальцы в розетку, чтобы знать, что током может и шарахнуть. И если я знаю, что унитаз (даже золотой или бриллиантовый) производит лишь отходы человеческой жизнедеятельности и ничего иного произвести не может (по "врождённой" функции) - к чему мне в него голову совать ?!
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
18:31 05.10.2026 №15190
Luarvik.:
В какое место Вы собираетесь туда что-то подавать ? Там кроме железных микросхем и дубовых алгоритмов нет более ничего... НИЧЕГО !
Там есть решение 13й проблемы Гильберта и ещё пару забавных вещей. Кстати, как вы считаете что доходит до мозга от например ушей кроме цифр?
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
18:34 05.10.2026 18:38 05.10.2026 №15191
mss:
Там есть решение 13й проблемы Гильберта и ещё пару забавных вещей.
А в [программируемом] калькуляторе Вы "найдёте" число Пи до произвольного знака. И что с того ?
mss:
Кстати, как вы считаете что доходит до мозга от например ушей кроме цифр?
Никакую цифру уши точно не передают. ЧИК - это есть, но это не цифра. Важно также и то, что то, что мы слышим - это не то, что мы видим или обоняем, или осязаем.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
18:50 05.10.2026 №15196
вначале было число и число было у Бога и число есть Бог
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:07 05.10.2026 №15197
mss:
вначале было число и число было у Бога и число есть Бог
- не в моей компетенции.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
14:30 06.10.2026 14:53 06.10.2026 №15204
>>Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации LLM
Gray Tag:
Дирижирование ... Оркестрация ... Но всё начинается с промта. Не потому, что промт - магическая команда. А потому, что это минимальный акт координирования чужим процессом мышления.
"Дирижирование", "оркестрация", "координирование" - у всех этих слов/понятий есть более ёмкий и более абстрактный, обобщающий синоним, или скажем - имя надмножества, которого автор тщательно избегает по известным причинам, и думаю, вы догадываетесь какой ))) Также, полагаю, мы получим наглядное представление о том, что автор подразумевает под Управлением Когнитивными Ресурсами (поскольку БЯМы являются когнитивными функциями, перенесёнными на другой субстрат), чем несомненно избавит меня от лишних слов отн. того аспекта общей проблемы, который опять-таки по известным причинам не имеет популярности у разработчиков концепций ИИ. В связке Человек+ БЯМ (разумеется не только с БЯМ) прямо отражается характер взаимодействия естественного интеллекта с доступными ему искусственными когнитивными ресурсами.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:06 06.10.2026 16:03 06.10.2026 №15206
Gray Tag:
Я управляю моделью как велосипедом. Я формирую траекторию и пространство её генерации.
- вот с этого и надо было начинать.
Gray Tag:
Термин "управление" слишком тупое и слишком механистическое слово для отношений человека с LLM.
Не вижу в нём ничего тупого. Люди управляют людьми, например, тысячи лет, и совсем не тупо и не механистически. Управляют техникой, а не дирижируют ей, не оркеструют её и не координируют.
Gray Tag:
Управление - это про ресурсы, АСУ, функциональные аналоги и прочий устаревший еще в 1980х года мусор смысловых символьных логических преобразований.
Вообще-то, управление - это про кибернетику.
Gray Tag:
В управлении предполагается примерно такая схема: цель → управляющее воздействие → объект управления → наблюдение состояния → коррекция. При этом управляющий субъект в существенной степени знает, какое воздействие должно вызвать какой результат. Даже если система сложная, идея control остаётся инженерной: уменьшить ошибку относительно заданного состояния. С LLM всё немного иначе. Мы не задаём её внутреннее состояние и не определяем непосредственно следующий шаг вычисления. Мы воздействуем на систему, которая сама интерпретирует наши инструкции, достраивает недостающий контекст, выбирает способ решения и генерирует результат, которого мы зачастую заранее не можем полностью описать. Поэтому метафора дирижирования оказывается точнее.
Это уже частности и несущественные детали, типа цвета автомобиля. К тому же, зачем преумножать сущности, когда уже есть нормальное, устоявшееся родовое понятие ? Понимаю - хочется покрасивше, понапыщеннее, поцветастее, но к чему все эти фантики-бантики ? Не на базаре же )))
Gray Tag:
Дирижёр ведь тоже не "управляет" музыкантом в смысле сервопривода. Он не говорит скрипачу, какое движение пальца сделать через 140 миллисекунд. Музыкант обладает собственной компетенцией. Дирижёр задаёт другое: направление, акцент, темп, момент вступления, интенсивность, взаимодействие частей и интерпретацию целого.
Дирижёр именно УПРАВЛЯЕТ процессом воспроизведения партитуры. Действующими лицами этого процесса явл. музыканты-исполнители. Естественно, поскольку они автономны в своих профессиональных функциях, доведённых до автоматизма(NB!), постольку им не нужно объяснять всякие технологические детали, хотя, бывает что приходится. Про водителя не скажешь, что он "оркестрирует" или "дирижирует", или даже "координирует" свой автомобиль, а про дирижера можно сказать - "он управляет оркестром" и всем всё понятно. Изобретение новых терминов - это последняя стадия некомпетентности. Человек своим телом управляет тоже как бы "в общем" - захотел палец поднять и поднял, а что там внутри при этом произошло - в реальном времени знать просто вредно. Ну, наберитесь мужества, Егоров, и согласитесь, что дирижирование/оркестрация/координирование/... это другие имена управления или частные его случаи. Известный труд Н.А.Бернштейна "О построении движений" весь целиком посвящён управлению ресурсами физиологическими, в частности двигательными. И по-Вашему это тупо и примитивно ? Я бы отнёсся к Вашей оценке более снисходительно, но только в одном случае - если б у Вас была хотя бы одна такая же по глубине и качеству работа, как у Бернштейна. А у Вас нет НИ-ЧЕ-ГО ! p.s. Вот Вы запустили здесь тему Искусство промтинга, дирижирования и оркестрации LLM... Может быть, на уровне конечного пользователя это кому-то и пригодится, как в своё время книжки из серии "Для чайников" - не знаю. Мы учимся управлять своими(и не только) ресурсами всю жизнь, с первого шага ногами, но проблема не в том, ЧЕМ и КАК попользоваться, когда уже всё преподнесено на блюдечке с голубой каёмочкой, когда есть вилка и нож и разумный(!) организм, который тупо хочет жрать. Проблема в том, как искусственно создать управляющего ресурсами, а не их потребляющего. Есть здесь разница, которую Вы не желаете замечать. (А может просто... нечем ?!)
0 | 0
1
…
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
шрифт+
шрифт-
Скачать
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме