Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
1
2
3
Зоопарк Мутных Сущностей
Аватар
NA
create
18:54 14.02.2021 18:59 14.02.2021 №380
Давайте я в 1001 раз скажу, что называю интеллектом, чтобы ни у кого не возникало лишних вопросов. Относительно 72 определений следует заглубиться на уровень ниже: Интеллект есть Система Управления Способностями. В более общем виде - Ресурсами. (Где ресурсы - всё, что можно использовать для достижения цели. Можно означает возможность. Т.е. Интеллект является и средством управления возможностями. Т.о., в узком смысле Интеллект есть некий преобразователь возможностей в способности). --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Зачем интеллект именно вам ?" Есть несколько <> известных выражений, которые прямо затрагивают применимость некоторых "инструментов" и косвенно отвечают на вопрос "зачем": "жизнь как сопротивление смерти" (М.Ф.К.Биша) "эволюция как сопротивление энтропии" (В.П.Щербаков) "поэзия как сопротивление реальности" (И.А.Бродский) Если Интеллект такой же инструмент, то "сопротивлением" ЧЕМУ он является ?
Аватар
NA
create
18:56 14.02.2021 18:57 14.02.2021 №381
Prosolver:
Luarvik.:
интеллект работает не так
А как?
Когда мы придём к ОДНОМУ мнению отн. того, ЧТО такое интеллект, тогда можно будет поговорить и о том КАК он работает.
Prosolver:
интеллект - это таки орган, по определению.
Не орган, не способность, не качество и не свойство. Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
Аватар
NA
create
19:02 14.02.2021 №382
kondrat:
жизнь - это различная индивидуальная и групповая деятельность, направленная на сохранение и обогащение личного и коллективного жизненного опыта.
Определение жизни есть и оно таково, что хватит на все ваши нужды: Жизнь [про]активное противодействие смерти. Смерть - необратимый распад. Распадётся всё (рано или поздно), а значит распадается постоянно и непрерывно. Выводы делайте самостоятельно.
Аватар
NA
create
19:10 14.02.2021 №384
Luarvik.:
Интеллект есть Система Управления Способностями. В более общем виде - Ресурсами. (Где ресурсы - всё, что можно использовать для достижения цели. Можно означает возможность. Т.е. Интеллект является и средством управления возможностями. Т.о., в узком смысле Интеллект есть некий преобразователь возможностей в способности).
из каких элементов должна состоять такая система в самом минимальном виде?
Аватар
NA
create
19:14 14.02.2021 19:17 14.02.2021 №385
Из программно-аппаратных - другого не дано ))) Ну и попутно вопрос: как Вы себе представляете архитектурку такой "интеллектуальной" системы, в которой одна из подсистем есть СУР ?
Аватар
NA
create
19:29 14.02.2021 №386
Luarvik.:
как Вы себе представляете архитектурку такой "интеллектуальной" системы, в которой одна из подсистем есть СУР ?
точно также как устроена память пк. локальная программа которая делает какую-то полезную работу и занимает часть общей памяти пк. при этом характеризуется собственно набором команд которые чем-то управляют.
Аватар
NA
create
19:32 14.02.2021 19:39 14.02.2021 №387
Не. Память - не тот уровень. Ежу ж понятно, что где-то всё это "безобразие" должно храниться, копиться... Функциональная архитектура, по-Вашему, какой должна быть ? Напомню, что переопределение интеллекта через СУ только укрепляет тот тезис, что интеллект не может быть вырезан из системы-носителя. В этом смысле он не может быть/"жить" сам по себе. И опять же, в этом же смысле он подобен вирусу в организме - он ничего не способен сделать за пределами "организма"-носителя. Если есть "master", должен быть и "slave", иначе... иначе не пришей к ..... рукав получится - либо безмозглое тельце, либо мозги без целей, без потребностей, без необходимостей...
Аватар
NA
create
19:59 14.02.2021 №388
Luarvik.:
Напомню, что переопределение интеллекта через СУ только укрепляет тот тезис, что интеллект не может быть вырезан из системы-носителя. В этом смысле он не может быть/"жить" сам по себе. И опять же, в этом же смысле он подобен вирусу в организме - он ничего не способен сделать за пределами "организма"-носителя. Если есть "master", должен быть и "slave", иначе... иначе не пришей к ..... рукав получится - либо безмозглое тельце, либо мозги без целей, без потребностей, без необходимостей...
ну носитель у него всегда будет в каком-то виде. даже если записать состояние памяти на бумагу а потом переписать на другой похожий носитель. но похожий носитель должен быть совместим по структуре и функциям с оригинальным носителем. как нельзя например записать компьютерную программу а потом попытаться запихнуть её в телевизор
Аватар
NA
create
20:05 14.02.2021 20:16 14.02.2021 №389
Я имею в виду не физический носитель, без которого, само собой, никуда. Интеллект должен быть "чей-то", если можно так сказать. Интеллект, взятый отдельно - бесполезная пустышка, как печёнка, как желудок, и пр.пр. В этом и только в этом смысле он конечно подобен "органу" какого-то "организма". В живом он не локализован до органа, а размазан по организму, как каша по тарелке, как кровь. Допустим, что он условный орган и только функционально, как функциональная система по Анохину. По отн. ко всякой нежити лучше употреблять [под]система .
Аватар
NA
create
09:41 17.02.2021 №413
Luarvik.:
Я имею в виду не физический носитель, без которого, само собой, никуда. Интеллект должен быть "чей-то", если можно так сказать. Интеллект, взятый отдельно - бесполезная пустышка, как печёнка, как желудок, и пр.пр. В этом и только в этом смысле он конечно подобен "органу" какого-то "организма". В живом он не локализован до органа, а размазан по организму, как каша по тарелке, как кровь. Допустим, что он условный орган и только функционально, как функциональная система по Анохину. По отн. ко всякой нежити лучше употреблять [под]система .
Интеллект становится "чьим-то" в зависимости от того куда его поместили, а если быть точным то он формируется. А если уж быть ещё более точным то он доформировывается исходя из строения базовой архитектуры.
Аватар
NA
create
10:29 17.02.2021 №415
И второй момент это то что систему ИИ создавать потенциально опасно
Это не просто контроллер внешней среды. Это именно контроллер с интенцией к управлению ею. Люди для такого ИИ будут обычной внешней средой. когда он научится говорить и поймет что словами можно манипулировать людьми. представьте что будет дальше
Аватар
NA
create
11:40 17.02.2021 №416
Jenka:
Интеллект становится "чьим-то" в зависимости от того куда его поместили, а если быть точным то он формируется. А если уж быть ещё более точным то он доформировывается исходя из строения базовой архитектуры.
О том речь, что первая среда, в которую попадает интеллект - не окружающий мир, где всё непонятно, а собственная ближайшая периферия.
Аватар
NA
create
11:50 17.02.2021 11:51 17.02.2021 №417
Jenka:
И второй момент это то что систему ИИ создавать потенциально опасно
(А жить ещё опаснее.) Мне этот алармизм, довольно популярный, надо отметить, не очень понятен. Прорывается в нём что-то... э-э-э... инфантильное, какой-то детский страх перед неизвестным.
Jenka:
Это не просто контроллер внешней среды. Это именно контроллер с интенцией к управлению ею. Люди для такого ИИ будут обычной внешней средой.
Будут тем, что заложите. Люди тоже рождаются моральными уродами, но как-то воспитываются вписываются адекватно в среду обитания. Почему с искусственной рефлексирующей системой должно быть иначе ?
Jenka:
когда он научится говорить и поймет что словами можно манипулировать людьми. представьте что будет дальше
Он поймёт и то, что слова не только для того, чтобы людьми манипулировать. Почему Вы постоянно какого-то монстра рисуете, у которого одна цель - всех поработить, подчинить, а кто не поддаётся - уничтожить ? Откуда это у Вас ? Почему Ваш "робот" появляется на свет непременно коварным убийцей, тираном и последней сволочью ? Если бы люди не предпринимали соотв. усилий по отн. к своим детям, то мы бы до сих пор в шкурах ходили и питались мамонтами... а может и человечинкой.
Аватар
NA
create
14:36 17.02.2021 14:37 17.02.2021 №419
Имхо основная проблема понять контекст самой системы в купе со входными данными? Просто ответить на вопрос что делает такая систем не достаточно? Так в примере с Генетическим Алгоритмом если просто посмотреть на сам алгоритм.. то не ясно что он делает. Ну смешивает какие-то данные, какие-то потом отбрасывает. Если спросить стороннего наблюдателя зачем нужна такая система? Он может сказать для "ну для смешивания данных.." А если на вход подать мусор.. возможно он скажет что это "система сортировки мусора по определенному алгоритму".
Аватар
NA
create
15:47 17.02.2021 №425
Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
mss:
Данные старенькие 2007 года.
Если бы Анохин в 2021 году не сконструировал своё определение на основе этих 72-х, я бы и не упоминал о них вовсе. Такая ситуация указывает на то, что за 14 лет ничего не изменилось.
mss:
Однако среди 72х определений интеллекта нет ни одного упоминания об управлении.
И о чём это говорит, по-Вашему ?
mss:
Есть что поновее?
Поновее управления ?
NA
write
17:25 17.02.2021 17:32 17.02.2021 №427
Гран мерси и мучо грасиес. Эта гавань действительно тихая. Тишайшая. Я бы так и назвал - Pacific Harbor.
Luarvik.:
И о чём это говорит, по-Вашему ?
Во первых, это говорит о неком недомыслии что для 2007 вполне простительно. Во вторых, что управление это не самый интересный аспект интеллекта с точки зрения ммм словарей. Куда интереснее аспект знаний и их получения. Но тут опять же недомыслие в аспекте их использования. Хотя интуитивно понятно что получив знания от интеллекта искуственного, естественный получает прибыльное преймущество в их использовании - дикий дикий запад.
Luarvik.:
Поновее управления ?
Я имел в виду новый список определений где быть может есть место и управлению. А вообще есть и в частности у меня. Вот вы говорите "Понимание и Управление не объединяются в Сознание". Я пришёл чуть иному выводу. Они не объединяются, или как я вас понял не образуют сознание, но в нём присутствуют наряду с 2мя другими аспектами. Но то что "Интеллект без Сознания - автомат." принимается на 100%. В классификации интеллектов этому случаю соответствуют - интеллекты без понимания. ИМХО обучаемый без понимания, не обучаемый при жизни, "обучающийся" в процессе эволюции...
Luarvik.:
Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
Способности это фигура речи. За ними и процессы и развитие и возможности и всё что угодно без уточнения чего именно. Удобство языка. Называйте это как хотите в контексте определения это не важно.
Аватар
NA
create
18:29 17.02.2021 19:12 17.02.2021 №428
mss:
Во первых, это говорит о неком недомыслии что для 2007 вполне простительно.
Если это и говорит о недомыслии, то длящемся уже чёрт знает сколько десятилетий.
mss:
Во вторых, что управление это не самый интересный аспект интеллекта с точки зрения ммм словарей. Куда интереснее аспект знаний и их получения.
Как Вы получите знания, не управляя процессом их получения ?
mss:
Я имел в виду новый список определений где быть может есть место и управлению.
Николай Рабчевский, где-то после 1m15s и конкретно 3m05s - прямым текстом. Дальше он говорит про самообучение (что справедливо), но оно невозможно без какого-либо аналога [само]сознания. Откуда у ув. Николы такое определение - не знаю, но если Вы как следует закопаетесь в Н.А.Бернштейна (как и я в своё время), то может быть тоже придёте к чему-то подобному.
mss:
Вот вы говорите "Понимание и Управление не объединяются в Сознание".
Понимание и осознание - синонимы.
mss:
Они не объединяются, или как я вас понял не образуют сознание...
Не объединяются. Сознание, как уже не раз пытался донести, есть "вершина" системы восприятия - большего от него не требуется, да и не способно оно на большее, поскольку является "пассивной" функцией, действующей только на приём. Понимание - процесс и результат работы сознания.
mss:
... но в нём присутствуют наряду с 2мя другими аспектами.
Что значит "в нём присутствуют" ?
mss:
Но то что "Интеллект без Сознания - автомат." принимается на 100%.
Без сознания интеллект вообще не интеллект, а Симулякр Симулякрыч.
mss:
Способности это фигура речи. За ними и процессы и развитие и возможности и всё что угодно без уточнения чего именно. Удобство языка. Называйте это как хотите в контексте определения это не важно.
Вот я и говорю, что определение интеллекта через способности - это ни о чём.
NA
write
19:18 17.02.2021 №429
Luarvik.:
Сознание, как уже не раз пытался донести, есть "вершина" системы восприятия - большего от него не требуется, да и не способно оно на большее, поскольку является "пассивной" функцией, действующей только на приём. Понимание - процесс и результат работы сознания.
И донесли. То так - вершина воспрития. Но мы "видим" не всё что попадает на сетчатку, но лишь то, что присутствует в сенсорном образе данном нам в ощущениях конечно :). Строится этот образ без прямого участия сознания - автоматически - во всяком случае я не прилогаю никаких сознательных усилий к этому. По моим ощущениям сознанию достаётся результат чьей то бурной деятельности. Ко мне понимание приходит чаще по утру т.е. после ночи когда сознание спит. Кто его там складывает спящее сознание или бодрствующее подсознание или что ещё я не знаю. Открыт для предложений. А вот управление во многом контролируемо сознанием. Стоит только захотеть поднять руку и она в верху. Или если кто попросит их поднять - "руки в верх!". Это я контролирую сознательно не до каждого мускула но в целом. На уровне - по моему хотению.
Luarvik.:
Что значит "в нём присутствуют" ?
Это значит что я это чувствую, как то контролирую (закрыть глаза и уши) и эксперементирую (алкоголь и тд) находясь в сознании.
Luarvik.:
Без сознания интеллект вообще не интеллект, а Симулякр Симулякрыч.
Случай не интересный. Забыли.
Аватар
NA
create
19:28 17.02.2021 №430
Наверняка Вы знакомы с ролью обратных связей в системах управления произвольной природы. Так вот, через Сознание осуществляется [когнитивная] обратная связь, которая существенным образом влияет на линейность управления.
NA
write
19:54 17.02.2021 №431
Luarvik.:
Наверняка Вы знакомы с ролью обратных связей в системах управления произвольной природы. Так вот, через Сознание осуществляется [когнитивная] обратная связь, которая существенным образом влияет на линейность управления.
ПОС, ООС. На линейность управления влияют не обратные связи а линейные/не линейные звенья. Звено - термин ТАУ, например, апериодическое звено 1го, 2го порядка и копипаст: Перечислим виды нелинейных звеньев: звено релейного тина (рис. 1.12); звено с кусочно-линейной характеристикой (рис. 1.10, д и др.); звено с криволинейной характеристикой любого очертания; звено, уравнение которого содержит произведение переменных или их производных и другие их комбинации; нелинейный импульсный элемент; логическоезвено; Вы что имели в виду?
1
2
3
Скачать


Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме