|
Сообщения участника "Влад" | |
| |
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
Luarvik.:Влад:
... к чему все эти Ваши поиски источника алгоритмов?
Не в том задача, чтобы его найти - давно известно его местонахождение, а в том проблема, чтобы перенести его топологически эквивалентно на другой субстрат.
Если Интеллект – это способность, а Сознание – это процесс,
то Модель мира (человеческое Представление о мире) – это
структурная часть (орган) блок – схемы Разума.
Перенос вместилища всех возможных алгоритмов завершен.
|
| |
|
create
|
| Искусственное сознание и интеллект |
Luarvik.:Влад:
Если Интеллект – это способность, а Сознание – это процесс, то Модель мира (человеческое Представление о мире) – это структурная часть (орган) блок – схемы Разума.
Перенос вместилища всех возможных алгоритмов завершен.
Судя по всему, себе на жизнь Вы зарабатывали явно какой-то другой способностью.
Система и её выражение, изменение взаимного положения элементов,
т.е. изменение состояния системы, её качества. Качество системы
характеризуется:
- структурой,
- способностью,
- процессом.
Хоть и Ваше сознание – это, фактически, служба уведомлений
подсознания разумного существа и к Вам претензий нет, но как
оно (подсознание) действует, не имея представления о таких
коренных вещах, это загадка.
|
| |
|
create
|
| 11:40 30.06.2025 |
|
11:45 30.06.2025 |
|
№12024 |
Egg:
А чего вы притихли?
Кончился порох в ягодицах?
Ув. Egg, Вы обещали, в порядке очередности, разъяснить указанное Г. Фреге
противопоставление смысла значениям, что помогло бы Luarvik/у понять его
ошибку в творимой им теории алгоритмической автономности.
Мы ждем, а Вы молчите. Уж не связано ли это с иссяканием пороха в Ваших
ягодицах?
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Ув. Egg, Вы обещали, в порядке очередности, разъяснить указанное Г. Фреге
противопоставление смысла значениям
Нет, я ничего Вам не обещал, не льстите себе
В названии того топика было обещано раскрытие тайн мышления.
А сейчас выясняется, что Вы ничего не обещали.
Тогда с какой целью создавался тот топик?
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
В названии того топика было обещано раскрытие тайн мышления.
Какие именно из тайн мышления Вам персонально не понятны?
Меня смущает Ваше сопоставление смысла и значений, а у Г. Фреге эти
вещи противопоставляются. Возьмем Ваше выражение «Смысл жизни» и
допустим, что у Вас он, это делать добро людям. А у Luarvik/а он другой.
Вот и получается, что смысл сопоставляется со значениями, а по Г. Фреге
оно (выражение) должно звучать иначе
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Меня смущает Ваше сопоставление смысла и значений, а у Г. Фреге эти
вещи противопоставляются.
Если Вас смущают собственные мысли - попробуйте понять причину этого. Может быть виной тому - детские травмы или недостаток образования и ума. Никаких противоречий между моими мыслями и моими представлениями о семиотике - нет.
Меня смущает не собственная мысль, а Ваша явная ошибка. Г. Фреге противопоставляет,
в экзистенциализме тоже противопоставляют, указывая на источник значений Ваших «смыслов» жизни – сущее человека, а у Вас, образованного человека, ни тени сомнения.
Как такое возможно?
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Меня смущает не собственная мысль, а Ваша явная ошибка. Г. Фреге противопоставляет,
в экзистенциализме тоже противопоставляют, указывая на источник значений Ваших «смыслов» жизни – сущее человека, а у Вас, образованного человека, ни тени сомнения. Как такое возможно?
Я думаю, что Вы просто не понимаете ни Фреге, ни меня, ни смыслы произносимых нами слов. В этом вся проблема. Попробуйте потратить силы не на то, чтобы искать противоречия в наших словах, а на попытку хорошенько подумать.
Кстати, Вы понимаете, что такое понимание?
Что такое смысл?
Что такое мышление?
Не очень понятно, почему Ваши ответы, на мои конкретные вопросы,
так расплывчаты и туманны, т.е. полны демагогических уловок.
Понимание – это ориентация в окружаемом мире (его модели)
на основе знания смысла (сущего) мира.
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Не очень понятно, почему Ваши ответы, на мои конкретные вопросы,
так расплывчаты и туманны, т.е. полны демагогических уловок.
И ведь я сразу сказал, что Вам еще очень многое непонятно)))
Влад:
Понимание – это ориентация в окружаемом мире (его модели) на основе знания смысла (сущего) мира.
Определять понимание через "знание смысла" - это предельно наивно. "Ориентация" слово неплохое, хоть и неточное, я лет десять рассказываю о Координации))) Вижу, какие-то уроки Вы выучили
Ориентация и координация на основе ориентации – это разные вещи. |
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Ориентация и координация на основе ориентации – это разные вещи.
Ориентация и координация - это вообще не вещи)))
Викисловарь
Вещь:
№5 Явление действительности.
|
| |
|
create
|
Egg:
Вот и поговорите с Викисловарем, если он Вас понимает как брата))) На таком уровне "обобщений" разговор о смысле не имеет ни малейшего смысла))
Это начало декомпозиции, что приведет нас
к понятиям «Система» и «Управление».
|
| |
|
create
|
| 05:26 03.07.2025 |
|
05:27 03.07.2025 |
|
№12042 |
Egg:Влад:Egg:
Вот и поговорите с Викисловарем, если он Вас понимает как брата))) На таком уровне "обобщений" разговор о смысле не имеет ни малейшего смысла))
Это начало декомпозиции, что приведет нас
к понятиям «Система» и «Управление».
Мне жалко Вас огорчать, но и эти понятия нам совершенно не нужны. Всё это устарело как Ваш диплом философа.
Egg:
Главное слово в проблематике понимания и мышления - embedding. Еще важны модели глубокого равновесия (DEM), которые занимаются абстракцией данных. Если совсем упрощать, то смысл - это геометрия, топология. Смысл - это направления, размерности, подпространства, траектории. Связности и непрерывные преобразования пространств и отображений.
Если не употреблять слово «Имитация», то Ваша технология ИИ вторична и зависима от ЕИ. Настоящий ИИ должен искать закономерности не в текстах человека, а в окружающем мире.
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Если не употреблять слово «Имитация», то Ваша технология ИИ вторична и зависима от ЕИ. Настоящий ИИ должен искать закономерности не в текстах человека, а в окружающем мире.
Я ни слова не говорил о текстах человека. Не приписывайте мне собственных глупостей.
Вы, наверное, говорили о эмбеддинге для любых сущностей? |
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Вы, наверное, говорили о эмбеддинге для любых сущностей?
Даю справку: эмбеддинг - это просто математическая структура, многомерный вектор, существующий в некотором пространстве признаков. Для каких сущностей, как он создается, как применяется и обрабатывается - это зависит от проблемной области задачи.
Чтобы Вам с Вашим уровнем было понятно, привожу пример. (1) или - это одномерный эмбеддинг, который описывает, например, количество каких-то предметов. Он может быть использован "для любых сущностей". Или эмбеддинг (5, 0) который описывает финал Лиги Чемпионов в размерности "забитые", "пропущенные" для ПСЖ. Или вот такой: (-0.174716, 0.392729, 0.600733, 0.469466, 0.424778, -0.00353127, 0.143523, -0.45343), который описывает репрезентацию какой-то сущности. Тексты тоже могут быть описаны так, но это частный случай. Я говорил об общем.
Что-то я в затруднении, где тут что.
Для превращения куриного яйца в яичницу мне будет нужно многомерное
пространство, где по состоянию признаков мне нужно будет решать задачу
перехода из исходного состояния в требуемое.
|
| |
|
create
|
| 10:39 03.07.2025 |
|
10:47 03.07.2025 |
|
№12048 |
Egg:Влад:
Что-то я в затруднении, где тут что.
Вы давно в затруднении, я говорил, что только систематическое обучение и напряженный труд позволят Вам вырваться за пределы "любых сущностей", "систем", "управлений" )))
Влад:
Для превращения куриного яйца в яичницу мне будет нужно многомерное
пространство, где по состоянию признаков мне нужно будет решать задачу
перехода из исходного состояния в требуемое.
Да, Ваш мозг, нервная и мышечная система так работают. Сюрпрайз)))
Скажите мне, ИИ, который бы Вы хотели, на какой элементной базе будет работать? Если это будет компьютер, то он будет манипулировать числами. Вам нужно начинать к этому привыкать)))
Для осмысленного решения задач в данном пространстве, перехода из одного состояния
(выражения) в другое состояние (выражение) понадобится знание смысла данного пространства
- его устройство, правила.
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
Для осмысленного решения задач в данном пространстве, перехода из одного состояния
(выражения) в другое состояние (выражение) понадобится знание смысла данного пространства
- его устройство, правила.
Нет. Геометрия пространства эмбеддингов этой задачи и будет смыслом его устройства, в котором будут содержаться правила. Только не в виде глупых слов типа "сущностей систем управления"))) На самом деле, знание - это вообще немножко про другое. Кошки решают свои задачи (довольно непростые) без использования знаний и правил.))
У кошек есть модель мира и она знает её (модели) смысл. |
| |
|
create
|
Egg:Влад:
У кошек есть модель мира и она знает её (модели) смысл.
Кошка не оперирует знаниями - это глупость. Всё-таки термин знание имеет довольно точное значение, не позорьтесь, используя его в таком контексте. У кошки есть представления (на уровне кошачих образов) и поведение. "А модель мира и его смысл" - это как раз геометрия совокупного пространства эмбеддингов, которое содержится в мозге, инстинктах, памяти и прочей всякой физиологии.
Влад, извините меня, мне скучно разговаривать на таком детском уровне. Я написал как это примерно устроено.
https://agi.place/?ai=9&msg=12041#12041
Поработайте над этой моделью. Если не будете отвлекаться на идиотические "знания систем управления", то года два-три Вам должно хватить. С этими знаниями и приходите.
А если проверить Вашу технологию в реальной жизни.
К чему приводит эмбеддинг слова «Интеллект», что это:
- явление,
- способность,
- процесс,
- структура,
- орган
или что-то другое?
|
| |
|
create
|
Egg:Влад:
К чему приводит эмбеддинг слова «Интеллект», что это: - явление, - способность, - процесс, - структура, - орган или что-то другое?
Это вообще не так работает 😃😃 Забудьте о словах, это средневековье - искать смыслы в словах... Заведите себе какую-нибудь имплементацию LLM (рекомендую chatGPT o3 от OpenAI) и пусть она Вам всё про эмбеддинги расскажет и всему научит (например, с использованием Python).
Задан конкретный вопрос.
Конкретного ответа на вопрос не получено.
Каким образом получено знание ответа на вопрос не известно.
|
| |
|
create
|
| 13:52 03.07.2025 |
|
14:02 03.07.2025 |
|
№12056 |
Egg:Влад:
Задан конкретный вопрос. Конкретного ответа на вопрос не получено. Каким образом получено знание ответа на вопрос не известно.
ОК, вот конкретный ответ из Вашего списка: это "или что-то другое" 😂😂😂😂
Прощайте, Влад!
Другое дело, если человек за смысл модели мира примет понятие «Система».
Исследуя, проводя декомпозицию данного понятия он вычленит и понятие
« Качество», и понятия его характеризующие: Структура, Способность, Процесс.
Сознание соотнесет с процессом, интеллект со способностью, а тело со структурой.
Т.е. если кто-то не понимает источник логики, то всем остальным
совсем не обязательно от нее отказываться.
|
| |
|
create
|
| Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
| 08:21 12.07.2025 |
|
08:22 12.07.2025 |
|
№12061 |
Egg:
Откройте их нам, что Вы как Просольвер и Лаврик хуй жуёте, когда речь заходит о конкретных результатах...
Очень странная ассоциация, у нормального человека такого наблюдаться
не может. Откуда, у Вас, такой предметный образец сходства?
|
| |
|
create
|
| Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
Egg:Влад:
Очень странная ассоциация, у нормального человека такого наблюдаться
не может. Откуда, у Вас, такой предметный образец сходства?
Не очень понятно, что именно Вы имеете ввиду. Почему у меня, когда вы, парни, много лет говорите "система, стуктура, способность" возникает ассоциации, что вы жуёте хуй? Или почему у Вас, говорящего эти слова, прямо перед глазами возникает предметный образец такого сходства?
Нормальный человек ничего подобного себе не представляет.
Это, у Вас, отклонение, от нормы. И давно это у Вас?
|
|
|
