|
Сообщения участника "Влад" | |
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
mserg: В таких задачах нет как таковых путей, движения и т.п.
В таких задачах и понятие «Время» как бы отсутствует, но предъявление исходного и
выходного выражения в статистике задачи обязывает решающего иметь это понятие,
получаемое при декомпозиции самого общего понятия « Система элементов».
Т.е. примененное понятие «След» или «Направление» вычленено из общего понятия
«Изменение взаимного положения» и обязательно к применению в решении таких задач.
|
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
mserg:Влад:mserg: В таких задачах нет как таковых путей, движения и т.п.
В таких задачах и понятие «Время» как бы отсутствует, но предъявление исходного и
выходного выражения в статистике задачи обязывает решающего иметь это понятие,
получаемое при декомпозиции самого общего понятия « Система элементов».
Т.е. примененное понятие «След» или «Направление» вычленено из общего понятия
«Изменение взаимного положения» и обязательно к применению в решении таких задач.
В любом случае, нужно с чего-то начать. "AGI" может пользоваться аппаратом статистики, а можно считать, что статистика как таковая неизвестна AGI и ее нужно изобрести на ходу. Аналогично с другими мат. аппаратами, в которых может быть есть "след", "направление", и т.п.
Когда говорят о понятиях, то скорее речь идет о человеке и о возникающем в его голове "образах".
Если речь идет о некоторой формальной системе, речь идет о введение нового "символа" (аналога понятия). Новый символ можно ввести с помощью определения. Определения можно можно вводить 3 способами, но я помню только один - добавление новой аксиомы -).
Определение в математике, формально, это, в общем то просто сокращение размера записи. И, действительно, использование определений позволяет сократить в нашем случае размер описания изображений и позволяет сократить размер самого решения задач.
Хозяин всегда приходил с зерном, а сегодня пришел с топором, т.е. надежда на
статистику не всегда оправдана.
Если играть на опережение затей Шолле, то начать надо с универсальной модели
решения задач Шолле, а уже в ней (в модели) моделировать решение всевозможных
задач Шолле.
Если при сгибании пальца собственной руки, не «мчаться» сквозь параллельные
вселенные, то мир можно представить как систему элементов. Вы, с помощью
определенного математического аппарата, можете собрать элементы пространства,
времени и материи, с их особыми свойствами в единое целое, в модель мира и уже
в ней проставлять исходные и конечные состояния системы, задаваемые в задаче,
выявляя правила преобразования выражения?
|
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
09:44 16.04.2025 |
|
10:04 16.04.2025 |
|
№11915 |
mserg:
Трудно что либо понять. "Мир как система элементов". Вообще-то, система это элементы и связи между ними. Поэтому вообразить, что такое "Мир как система элементов" мне затруднительно. И что такое "элементы пространства, времени и материи" я не знаю. Но знаю, что в современной физике пытаются скрестить квантовую механику и теорию относительности. Это у них называется " теория всего" - не получается у них собрать это в "единое целое". Поэтому ваш вопрос звучит так "Могу ли я решить основную задачу современной физике, чтобы на ее основе решать задачи Шолле?"
Короче, всем спокойной ночи.
Солдату, решающему задачу прапорщика (копать траншею от забора и до обеда),
такая степень декомпозиции понятия «Система» и не требуется. Он и на своем
уровне декомпозиции знает общее устройство мира, его алгоритм, и ему не
составит особого труда составить последовательность своих действий для решения
задачи, не требуя статистики, по данной задаче, от прапорщика.
|
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
Сергей Шувалов:Влад:
Солдату, решающему задачу прапорщика (копать траншею от забора и до обеда),
такая степень декомпозиции понятия «Система» и не требуется. Он и на своем
уровне декомпозиции знает общее устройство мира, его алгоритм, и ему не
составит особого труда составить последовательность своих действий для решения
задачи, не требуя статистики, по данной задаче, от прапорщика.
Да, исполнителю(манипулятору, эффектору) необходимо понимать поступающие команды, простые, комплексные, и также не помешает опыт, знания и т.д. Чем сложнее поставленные задачи, тем сложнее должен быть исполнитель. Простой исполнитель это перфокарта и компьютер, самый сложный исполнитель на текущее историческое время - это человек.
Человек:
- воспринимает происходящее,
- понимает происходящее,
- формирует своё отношение к происходящему,
- рассчитывает ответные действия на происходящее,
- корректирует уже запланированную последовательность действий.
Нечто подобное происходит и в ЭВМ, при предъявлении перфокарты.
|
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
07:01 18.04.2025 |
|
07:03 18.04.2025 |
|
№11921 |
Luarvik.:Влад:
Человек:
- воспринимает происходящее,
- понимает происходящее,
- формирует своё отношение к происходящему,
- рассчитывает ответные действия на происходящее,
- корректирует уже запланированную последовательность действий.
Нечто подобное происходит и в ЭВМ, при предъявлении перфокарты.
Вы, Таракаша, кончайте здесь очередную пургу гнать и склонять форум к филиалу Палаты №6 своими заплесневелыми фигурами речи.
Ровно ничего из того, что Вы соотнесли с человеком, ни в одной и ни в какой, пусть самой супер-пупер навороченной ЭВМ, НЕ ПРОИСХОДИТ даже приблизительно, даже теоретически, ни подобного, ни бесподобного, и ещё долго происходить не будет, какими бы Вы словесными выкрутасами ни пользовались.
Без потери смысла выражение "машина электронно-вычислительная" можно заменить на "машина стиральная".
Можно и сливной бачок унитаза сюда добавить, это же автоматы и весь мир,
это тоже автомат. А Вам предъявлена логическая схема устройства Разума,
а уж как она (схема), у сливного бачка, упрощена и в какой форме она выражена
дело десятое, вода регулируется, разумное действие в наличии.
|
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
Luarvik.:Влад:
Можно и сливной бачок унитаза сюда добавить, это же автоматы и весь мир, это тоже автомат. А Вам предъявлена логическая схема устройства Разума, а уж как она (схема), у сливного бачка, упрощена и в какой форме она выражена дело десятое, вода регулируется, разумное действие в наличии.
Так и не удивляйтесь, если по результатам МРТ окажется, что у Вас в голове не нейронные сети, а пара сливных бачков, переливающих из пустого в порожнее.
А что там с «алгоритмической автономностью», два слова из этого языка
Вы произнесли, а дальше тишина?
|
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
Luarvik.:Влад:
А что там с «алгоритмической автономностью»...
Кому надо - тот поймёт.
Кому не надо - проходите мимо... молча.
Картина маслом «Luarvik за решением магической головоломки «Алгоритмическая автономность»».
Берём механизм «Куб Ларри Николса», на самом деле это не механизм, а локальное
выражение механизма мира, изучаем степени свободы элементов данного «механизма»
(организации), получаем «Ритм», алгебру данного действа пояснит MSERG.
А нам остается подставлять исходные и конечные состояния, а выведенная формула,
по промежуточным состояниям (целям) будет составлять последовательность действий.
|
| |
create
|
Luarvik.:
Где, собственно, подробная инструкция о том, что, в какой момент и как делать ?
Или:: как заколачивать гвоздь, чтобы пальцы не расплющивать ?
Вначале, идет объяснение логики игры в шахматы
- состав элементов игры (клетки, фигуры)
- правила (законы) игры
- первоначальное (исходное) выражение игры.
Затем, по образованной модели, идет составление
последовательности ходов, для достижения поставленной
цели.
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
Вначале...
Да-да.
А теперь то же самое для игры на бирже... или в казино... или в "Спортлото".
Или, скажем, что и как нужно делать, чтобы изобрести обычную канцелярскую скрепку ?.. или микроскоп ?
Смысл мира, логика системы, модель мира (системы) – всё это Вам дано от рождения,
а её (модели) декомпозиция уже за Вами, вот и дерзайте.
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
Смысл мира, логика системы, модель мира (системы) – всё это Вам дано от рождения,
а её (модели) декомпозиция уже за Вами, вот и дерзайте.
Таракаша, скажите честно - зачем Вы сюда ходите, если ни на один вопрос Вам ответить нечего и кроме 3 трёх слов Вы ничего не знаете ?
Ведь для того, чтобы трендеть одно по одному, как старый патефон с заезженной пластинкой, много ума не надо.
Даже более того - для этого ВООБЩЕ не надо никакого ума.
... так зачем Вы здесь ?
Посещайте готайку - там многолюднее, веселее и таких как Вы - каждый первый.
Т.е. Интеллект, мера способности разумного существа, в т.ч. и таракана, к решению задач выживания – это орган того же таракана и Сознание (процесс решения задач выживания) – это тоже орган?
Всё эти убеждения - это ошибка мышления, топографический кретинизм ведущий искажению восприятия окружающего мира, а причина недоразвитый гиппокамп.
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
Т.е. Интеллект, мера способности разумного существа, в т.ч. и таракана, к решению задач выживания – это орган того же таракана и Сознание (процесс решения задач выживания) – это тоже орган?
Я бы мог Вам, Таракакаша, хоть на пальцах, хоть на спичках объяснить, почему представление об интеллекте как о функциональной системе - и в этом смысле как о законченном и относительно автономном органе - является продуктивнее, чем как о способности (сразу появляется вопрос - чего/кого ?) и тем более о какой-то сумрачной мере, но не стану этого делать, поскольку у Вас даже в одно ухо ничего не влетает.
О какой продуктивности, с такой формой агнозии, идет речь, Вы же
в элементарных вопросах путаетесь?
Если Мир – это единое целое, то Человек – это локальное выражение
единого целого. Т.е. не чего/ кого, а способность локального выражения
единого целого.
Это точный перевод Вашего «сумрачного»:
«В живом он не локализован до органа, а размазан по организму, как каша
по тарелке»
Человек воспринимает мир через многомерное измерение, отсюда и мера.
|
| |
create
|
03:16 30.04.2025 |
|
03:17 30.04.2025 |
|
№11961 |
Luarvik.:Влад:
Если Мир – это единое целое, то Человек – это локальное выражение единого целого.
Таракаша, чуть выше я написал немного про знакомого олигофрена - к Вам это тоже относится.
Luarvik, Вам это недоступно, в силу Вашей болезни и понимая истоки
Вашего агрессивного поведения я не обижаюсь.
|
| |
create
|
Колеса вращаются, автомобиль перемешается – синтез механизмов, однако.
Или работа механизма под воздействием всеобщих законов мира, а механизм
«Автомобиль» - это не совсем механизм, а локальное выражение всеобщего
механизма мира?
|
| |
create
|
03:55 30.04.2025 |
|
03:56 30.04.2025 |
|
№11964 |
Luarvik.:Влад:
Luarvik, Вам это недоступно, в силу Вашей болезни и понимая истоки Вашего агрессивного поведения я не обижаюсь.
Во-вторых, я вовсе и не хочу быть доступным для Вашего идиотизма, и прикладываю для этого, как можете видеть, титанические усилия, требующие просто-таки циклопического терпения. Конечно, можно было бы и иначе поступить - не обращать на Вас внимания, даже минимального, но, согласитесь, даже при предельно скромных требованиях к элементарной чистоплотности, нельзя не отреагировать на муху, которая срёт прямо в тарелку.
Т.е. смогли провести декомпозицию общего алгоритма (надо работать над собой),
значит это не органическое поражение, а недоразвитость.
|
| |
create
|
04:14 30.04.2025 |
|
04:14 30.04.2025 |
|
№11966 |
Luarvik.:Влад:
Т.е. смогли провести декомпозицию общего алгоритма (надо работать над собой), значит это не органическое поражение, а недоразвитость.
Не знаю.
Вам - работникам над собой - виднее.
Вензеля и муха, которая срёт прямо в тарелку.
Luarvik, Вы начинаете палиться.
|
| |
create
|
Если чату GPT поставить задачу:
Напиши программу реализующую модель мира в контексте «Система».
Элементы времени – точки на стреле времени.
Элементы пространства – точки объема.
Элементы материи – первичные элементы размером с элемент пространства.
То он не только напишет данную программу, но и начнёт ориентироваться в ней,
что является признаком понимания:
Вычленять понятия, такие как пустота, движение, качество, исходное состояние
требуемое состояние, решение и его пошаговый алгоритм, планирование,
объясняя их языком программы.
Т.е. модель мира – недостающее звено в создании понимающего автономного
робота.
|
| |
create
|
Искусственное сознание и интеллект |
Luarvik.:Сергей Шувалов: Если рассматривать жизнь, как кибернетический процесс, и если попытаться создать живое существо, но не биологическое, а техническое...
... если ещё вспомнить, кого(NB!) в Древней Греции называли кибернетами, а особенно не помешало бы вспомнить, о чём и про что, собственно, кибернетика.
В открывающемся контексте следующий вопрос становится не сказать что неуместным, но вроде того:
Сергей Шувалов:
Например, как придать техническому объекту свойство раздражимость?
Какое самое простое тех.устройство обладает раздражимостью?
Сергей Шувалов:
Мой пример это фортепиано.
С таким же успехом можно рассмотреть любое физическое взаимодействие: есть действие - будет и какое-то противодействие, которое можно интерпретировать в Вашем стиле как ответную реакцию или как раздражимость.
Дождь. Вода стучит по лужам. Воздух раздражается - слышите ?
Сергей Шувалов:
И как в компьютере, если вы считаете это возможным, создать раздражимость, например программно, чтобы перейти к следующему этапу в построении искусственной жизни?
Что такое жизнь ?
И зачем нам ещё и жизнь искусственная, когда естественную уже девать некуда ?
Живое является таковым ровно постольку, поскольку конечно и смертно, иногда внезапно, как хорошо известно... почти как современный автомобиль с точно вычисленным и предустановленным ресурсом агрегатов, когда однажды ломаться начнёт практически всё и одновременно.
(Это не к тому, что здесь нужно искать аналогию, которой нет.)
Сергей Шувалов:
Опишите это словами, алгоритмом, блок-схемой или псевдокодом.
Опишите для начала словами или чем там у Вас получится, разницу между физическим, биологическим и психическим.
Сергей Шувалов:
Это предполагает наличие норм и процесса сравнения. Если раздражимость имеет отрицательную оценку, то в системе возникает цель - перевести систему из отрицательного состояния в положительное.
Этот этап предполагает наличие в системе блока памяти и блока целеполагания.
Как Вы думаете, в каком месте у центробежного регулятора находится память о его "отрицательном" и "положительном" состоянии или в известных устройствах АРУ (автоматических регуляторах усиления) ?.. а то у Вас так всё... э-э-э... просто, что может быть и не понадобится очередной велосипед изобретать.
Живые системы достигают своих биологических целей в том числе и сугубо физическими средствами и в этом смысле мы имеем новую точку отсчёта, в которой физическое вторично по отн к биологическому. В таких же отношениях состоят психическое с биологическим, где второе становится лишь средством. Можно было напомнить без иронии про молоток и про всё, что кажется гвоздями, но приблизительно так и происходит, когда появляется новый, более высокий уровень управления, отн. которого все нижележащие - лишь "подсобные" инструменты, занимающие подчинённое положение.
Если разбирать «сумеречную вату» Luarvik/а, то:
Наш мир состоит из первичных элементов, Жизнь – это временная организация
этих первичных элементов. Биологическая форма организации не очень стойкая
к внешним воздействиям. Психическое – это управление данной организации.
Раздражимость относиться к категории «Отношение».
Т.е. начинайте с системы управления, а раздражимость технического устройства
приложится, возникнет в результате этого.
|
| |
create
|
Искусственное сознание и интеллект |
Luarvik.:Влад:
Т.е. начинайте с системы управления, а раздражимость технического устройства приложится, возникнет в результате этого.
По версии автора, раздражимость обнаруживается уже в физическом мире.
Вы у него спросите, что он этим словом называет.
Игра в слова может быть и полезна, когда за ними хоть и незримо, но присутствует хоть какое-то понимание, а не просто желание что-то сделать, по сути ничего не делая.
Кстати, что там с рефлексами, с этими т.н. "отражениями" ?
Двигаясь в предложенном автором направлении, можно также задуматься о роли отражённого света в управлении скажем государством и т.д.
Совместное существование первичных элементов мира вносит противоречие
(взаимоисключение) в их отношениях, порождает (раздражение) его (мира)
движение.
|
| |
create
|
Искусственное сознание и интеллект |
13:48 17.05.2025 |
|
14:16 17.05.2025 |
|
№11995 |
Luarvik.: Такой пространный размышлизм... легко упаковывается в два слова -
Алгоритмическая Автономность )))
А распаковка, упакованного Luarvik/ом, ведет нас к модели мира,
к средству думать самостоятельно, через понимание окружающего
мира.
|
| |
create
|
Искусственное сознание и интеллект |
Luarvik.:Влад:Luarvik.: Такой пространный размышлизм... легко упаковывается в два слова -
Алгоритмическая Автономность.
А распаковка, упакованного Luarvik/ом, ведет нас к модели мира, к средству думать самостоятельно, через понимание окружающего мира.
Вы уже несколько лет распаковываете и у Вас всегда только собачий корм почему-то получается.
При ковырянии пальцем в носу, Ваш кончик пальца должен переместиться
из точки А в точку В, так где же как не в модели пространства Вы можете
составить последовательность данного действия, к чему все эти Ваши поиски
источника алгоритмов?
|
|
|