|
Сообщения участника "Влад" | |
| |
create
|
Решатель ARC-задач Франсуа Шолле |
Egg:mserg: Здесь происходит описание элементов решателя с примерами, а не разбор решения примеров.
Я вижу другое, вместо того, чтобы показать алгоритм решателя (ARC задачу я ему придумаю сам, чтобы не было утечек)))), Вы что-то очень долго и мутно рассказываете. Алгоритм o1 такие задачи решает, я это проверял и хорошо представляю себе как работает генеративный трансформер. Ваш алгоритм существует только в Ваших рассказах и смутных желаниях))). В этом есть очень большая разница между LLM и какими-то переборами, которые Вы проповедуете.
Если Ваш «o1» решает ARC задачи без подсказки, то где перечисление
подмеченных принципов (особенностей в своеобразии) преобразования
по размещению, сочетанию и перестановкам элементов участвующих
в задаче?
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
17:53 22.01.2025 |
|
17:57 22.01.2025 |
|
№11410 |
Egg:
И альтернативы этому нет. Единственная "альтернатива", которую я слышал здесь от лавриков, просольверов и прочих сергеев шуваловых - это возвращение к дремучей экспертной системе с правилами, высказываниями, логическими выводами и прочим допотопным устаревшим неработающим хозяйством))
Единственная 'альтернатива' — это начать работать с сутью понятий,
а не с их названиями. Именно так работает наш мозг.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
11:03 27.01.2025 |
|
11:10 27.01.2025 |
|
№11498 |
Luarvik.: что Вы думаете, будто переименовав гайку в "болт", она болтом и становится.
Если обозревать суть “гайки” (сложившееся локальное выражение смысла мира) многомерной
системой измерения, что и делают нейросети, где слова – это мерные метки (значения) этой
системы, то переименование гайки в болт, по сути (её выражению) невозможно.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:Влад: Если обозревать суть “гайки” (сложившееся локальное выражение смысла мира) многомерной
системой измерения, что и делают нейросети, где слова – это мерные метки (значения) этой
системы, то переименование гайки в болт, по сути (её выражению) невозможно.
Немножко не так. И лучше использовать правильную терминологию, чтобы не было путаницы. "Гайка", "болт" - это токены. Или коллекция токенов, если мы хотим разделить слово на какие-то составляющие, для флективных языков это очень полезно. Просто токен как таковой обрабатывать нельзя, это просто маленький байтовый массивчик, токены имеют смыслы только в корпусах, где у них есть контекст, который с одной стороны "описывает" instance явлений и сущностей мира (условной реальности), а с другой стороны "описывает" смыслы и понятия (семантику). Для того чтобы реконструировать эти два пространства, обработка корпусов (тексты, картинки, аудио и видео стримы) порождает эмеддинги. Эмбеддинги - это самое важное, они несут в себе следы и объекта, и понятия, и токена (слова). Дальше идет машинерия нейронных сетей с использованием модели внимания, аутоэнкодинга, нормализации, бэкпропа и прочих сложных математических преобразований эмбеддингов.
Поэтому, Вы правы, если просто переименовать гайку в болт не изменится ничего, отсутствие пользы и результатов неизменно останется признаком отсутствия интеллекта 😃
Роботу, переходящему дорогу перед автомобилем, под Вашим управлением,
будет нужен не эксперт по “ условной реальности”, а конкретное физическое
понимание.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:Влад: Роботу, переходящему дорогу перед автомобилем, под Вашим управлением,
будет нужен не эксперт по “ условной реальности”, а конкретное физическое понимание.
А что это такое "конкретное физическое понимание"? ))
Это когда робот знает, что Смысл мира – это система, что он (мир) существует
в изменяющихся выражениях и что он (робот) и Egg со своим автомобилем – это
локальное выражение этой системы. А там уж вычислит, как ему увернуться.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:Влад:Egg: А что это такое "конкретное физическое понимание"? ))
Это когда робот знает, что Смысл мира – это система, что он (мир) существует
в изменяющихся выражениях и что он (робот) и Egg со своим автомобилем – это
локальное выражение этой системы. А там уж вычислит, как ему увернуться.
Выводить "понимать" через "знать" - это не очень хорошая практика, на мой вкус. "Конкретное физическое понимание" - это способность к координации себя в меняющихся условиях среды. То есть вычисление уворачивания - это и есть понимание и другого не существует. ))
Знание устройства ведет к ориентации в происходящем, а значит и
“к координации себя в меняющихся условиях”.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:Влад: Знание устройства ведет к ориентации в происходящем, а значит и “к координации себя в меняющихся условиях”.
Знание - это и есть умение. Это синоним понимания, просто немножко в другом контексте. Ориентация - это еще один синоним. Определять сложные вещи следует через простые, а не через свои синонимы или более сложные))
Знание рецепта и умение приготовить – это совсем разные вещи.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:Влад: Знание рецепта и умение приготовить – это совсем разные вещи.
Да. Это ДВА совершенно разных умения. Знание рецепта - это либо умение хранить его в памяти, либо умение найти его в книге (тетради, интернете), то есть умение актуализировать сетап продуктов и сценарий действий. Умение готовить - это умение манипулировать этим сетапом и умение следовать сценарию. Почему эти два умения должны быть одинаковы? 😃
Это умение реализовать знание.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
16:30 27.01.2025 |
|
16:37 27.01.2025 |
|
№11510 |
Egg:Влад: Это умение реализовать знание.
Нет. Это два разных умения. Я теряю интерес к нашему разговору, простите...
Есть вопрос, про модели.
Если в реальности, есть механизм мира (система), в нём можно выделить локальное
организационное выражение (автомобиль), а уже в нем определиться с изменением
состояния (выражения), таких как: ход поршней, вращение колес, то что Вы именно
имеете в виду произнося слово «Модель»?
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Ar romA: Осталась одна загадка, в природе сознания. В процессе эволюции мы на неё ответим, но не сейчас
Мир – это единое целое (система), существующее в виде изменяющегося выражения (системы). Человек обладает моделью устройства мира, поэтому и может выделить (локализовать) себя в этом изменяющемся выражении для целостного восприятия окружающей среды и самого себя.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Ar romA: Да, одна из 40 потребностей определяет качество выполнения ролей.
Если Мир – это система, то состояние системы - это его (мира) качество.
Состояние системы непрерывно изменяется, т.е. изменяющееся качество.
Блок потребностей (блок-схемы разума) выставляет требования к этому
изменяющемуся качеству (жизни человека), к сторонам выражения единого
целого, вплоть до конкретных параметров, дающих в перекрестии сторон
требуемое качество, его изменение. Т.е. не сорок потребностей, а дерево
потребностей.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Ar romA:Влад: Т.е. не сорок потребностей, а дерево потребностей
ещё можно сказать 40 корней, или 40 стволов.
Сорок потребностей? Берём единую потребность, вычленяем десять сторон
жизни. Продолжая декомпозицию, членим, каждую, ещё на четыре пункта
для полной конкретизации. Описываем исходную ситуацию (состояние),
описываем требуемую ситуацию (состояние). Ищем решения для перехода
по промежуточным целям, утрясаем возникшие противоречия. Укладываем
(планируем) действия в единую исполнительную последовательность.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Egg:Prosolver: Можно сколь угодно много и вычурно отрицать и ругать нормологию или ПСС, но нельзя заставить своё мышление ими не пользоваться, потому что они лежат в основе мышления.
Ты в очередной раз перепутал мышление и своё представление о мышлении. Об этой твоей ошибке я всё время и говорю)) Тебе кажется, что ты ими пользуешься, а ты их просто используешь в интерпретации, потому что так тебе легче и проще)).
Сущее мира – это система, устройство (механизм) системы определяет
её логику, в том числе поведения. Мышление основано на понимании
этой абсолютной идеи мира.
Восполнение данной странички понимания позволит:
- не считать механизмом то, что является выражением механизма.
- применять Логику для получения требуемого качества изделия.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Ar romA:
обоняние
Не очень понятно, что Вы подразумеваете под словом «Интеллект»:
- материальное устройство «Газоанализатор» в структурном составе тела робота,
- способность этого устройства анализировать направленность и качество запахов,
- сам процесс анализа направленности и качества запахов для целостного восприятия,
- «единое целое» этого прибора в составе блок-схемы Разума?
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Egg:Антин: Я думаю если бы участники дискуссии придерживались основы формальной логики
Поймите, просветитель, формальная логика возможна только в исчислениях))
Мир можно рассматривать как формальную систему, в которой действуют определенные правила и законы. Формальная логика, в свою очередь, служит инструментом для анализа и вывода заключений в рамках этой системы.
|
| |
create
|
Потенциал искусственных нейронных сетей. Можно ли на основе ИНС создать ИИ, превосходящий человека во всех отношениях |
Prosolver: Моё представление про обучение в корне иное. Человек буквально выращивает своё знание внутри себя, а внешние стимулы только подкрепляют или наоборот угнетают ростки этих знаний. Человек активно сам создаёт свои знания.
Росток (побег) произрастает из семени. Семя содержит зародыш, который при благоприятных условиях (вода, тепло, кислород) начинает прорастать.
Т.е. про росток (побег) всё понятно, а про зародыш знания (первичное знание)
тема, как-то, не раскрыта.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Luarvik.:
такая архитектура, в которой будет реализован механизм понимания/осознавания
Если Вы в сознании, то знаете механизм устройства мира, хоть и пока не осознанно
(в подсознании). А значит, ориентируетесь в происходящем и можете рассчитать,
как исходную ситуацию превратить в требуемую ситуацию.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Luarvik.:Влад:
Если Вы в сознании, то знаете механизм устройства мира, хоть и пока не осознанно
(в подсознании). А значит, ориентируетесь в происходящем и можете рассчитать,
как исходную ситуацию превратить в требуемую ситуацию.
Если б мне отдали Ваш мозг "на съедение", если бы мне было позволено без последствий для меня распотрошить Ваш мозг ( "или светлый образ его") до самой последней молекулы, поверьте, я бы поседел и состарился на нём, но докопался бы до того места, которое генерирует одну и ту же глупость на протяжении нескольких лет, без видимых изменений. Попутно выяснил бы причину, по которой Ваше сознание не конфликтует с Вашим умом ( "или светлым образом его"). Согласитесь не может же быть так, что человек, пребывая в ясном сознании, не понимал бы, что совершает нечто непотребное. Или наоборот - совершал бы одни сплошные адекватные поступки, не отдавая себе в этом отчёта. Тут либо и то и другое синхронно и до одного уровня, либо такая вот кривая ухмылка природы, что, в общем и частном, ей тоже не к лицу.
... но кто ж на такое решится ))
Потому и вынуждены мы обходиться с этим ящиком как со стриптизёршей - "смотри, но руками не трогай", что больше похоже на непрерывно работающий телевизор без пульта управления, помещённый в абсолютно твёрдое тело.
Такое положение просто обязывает изобретать велосипед - нет другого способа.
К сожалению, велосипед у наших впечатлительных изобретунов пока не изобретается, а получаются у них в основном "резиновые бабы"... в надувном смысле. Пупсы какие-то бесконечные, погремушки, мыльные пузыри...Смотреть тошно ! И ради этого.. !
Сознание, интеллект – это не структурные части блок – схемы разума.
Подмена блока восприятия на блок сознания ничего не дает и только
запутывает, заставляет искать несуществующие органы в человеке.
Сознание – это процесс управляющей «системы».
Интеллект – это способность управляющей «системы».
Для понимания происходящего управляющей «системе» нужно придать
способность понимания.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
01:04 11.03.2025 |
|
01:04 11.03.2025 |
|
№11816 |
Luarvik.:Влад:
Сознание, интеллект – это не структурные части блок – схемы разума.
Подмена блока восприятия на блок сознания ничего не дает и только
запутывает, заставляет искать несуществующие органы в человеке.
Сознание – это процесс управляющей «системы».
Интеллект – это способность управляющей «системы».
Для понимания происходящего управляющей «системе» нужно придать
способность понимания.
А зачем Вы мне это рассказываете ?
Это желание помочь запутавшемуся, в понятиях, человеку.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
01:31 11.03.2025 |
|
01:53 11.03.2025 |
|
№11818 |
Luarvik.:Влад:
Это желание помочь запутавшемуся, в понятиях, человеку.
Начните с себя и тогда может быть я поверю, что Вы на что-то способен.
Начнем с сущего мира, с его абсолютной идеи, со смысла мира, с его механизма,
с понятия «Система».
|
|
|