| |
create
|
mss: любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего mss: от реальности отличить во сне не возможно Так возможно или невозможно?
И если возможно то таки как?
|
| |
create
|
mss:
Главное то что - я понял вашу мысль!
ОР -> Синтез -> СР -> Анализ (Интеллект+Мышление) -> Принятие решения -> Исполнение -> ОР
(Как говорил писатель Писатель - "Ничего ты кожаный чулок не понял.")
У Вас опять получилась алгоритмическая труба, в которой много чего не хватает, включая обратные связи.
mss:
На ск я понимаю всё это часть субъективной реальности хоть воображаемое хоть реальное яблоко. Это факт что любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего в рамках своей субъективной реальности. И по той схеме которую я так тщательно описал отличие возникает на этапе анализа СР интеллектом+мышлением. Именно они и являются этими глазами и тд выделяя воображаемое яблоко из цельного образа.
Вы помните, как выглядит разрезанный арбуз ?
Достаньте какой-нибудь образ из своей зрительной памяти и скажите, каким местом Вы его видите.
mss:
Я могу закрыть глаза но не могу вообразить себе натюрморт с яблоком. Я допускаю что есть "уроды" которые так могут.
Нет ничего проще и естественнее.
mss:
Что касается сна - тут всё в порядке - полное реалити шоу. Кто то его крутит так что от реальности отличить во сне не возможно.
Опять Вы за своё.
Я же не спрашиваю, чем отличаются образы субъективно-воображаемые от проекций объективной реальности.
Я спрашиваю: какими глазами Вы видите субъективное, какими ушами его слышите и т.д., чем Вы его воспринимаете ?
|
| |
write
|
16:40 25.01.2023 |
|
17:11 25.01.2023 |
|
№6540 |
Luarvik.:
Опять Вы за своё.
Я же не спрашиваю, чем отличаются образы субъективно-воображаемые от проекций объективной реальности.
Я спрашиваю: какими глазами Вы видите субъективное, какими ушами его слышите и т.д., чем Вы его воспринимаете ?
Я так пологаю что сознанием.
Уточню, я отождествяю сознание и с субъективной реальностью и с цельным образом. Всё это об одном и том же - о синтезе ощущений. От куда эти ощущения берутся не важно из реальности или из воображения или же это самоощущения. Всё это формирует то что и есть сознание или же в нём собирается - фигуры речи. Как вы любите говорить одно без другого не бывает.
|
| |
write
|
Prosolver:mss: любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего mss: от реальности отличить во сне не возможно Так возможно или невозможно?
И если возможно то таки как?
Тут просто. Во сне чаще всего не возможно. Но бывают исключения.
Во время бодрствования сто пудово возможно. Но опять же бывают исключения.
Как - попробовать, потрогать, подумать и т.д.
|
| |
create
|
20:17 25.01.2023 |
|
20:20 25.01.2023 |
|
№6543 |
mss:
Я так пологаю что сознанием.
Вместо "сознанием" Вы могли бы написать произвольный набор символов, с тем же результатом - это не объясняет, как формируется субъективная реальность, доступная для субъективного восприятия.
mss:
Уточню, я отождествяю сознание и с субъективной реальностью и с цельным образом.
Т.о. Вы отождествляете, условно говоря, зеркало и то, что оно отражает, но сознание не может отразить само себя, поскольку в норме у человека оно неделимо.
Т.е. оно ОДНО при любом раскладе, потому что система восприятия также неделима.
|
| |
write
|
Luarvik.: это не объясняет, как формируется субъективная реальность, доступная для субъективного восприятия.
Конечно не объясняет.
Вопрос формирования СР не менее сложный чем вопрос интеллекта. Раньше я называл это реконструкцией реальности. Теперь называю синтезом СР. Уже как 2 года понимаю что без этого AGI интеллект не реализуем не смотря на очевидные успехи аля ChatGPT. При всём при том я считаю что ChatGPTшная модель в принципе адекватна тому что происходит в естественных мозгах. Но входные данные то разные. В ChatGPT это тексты т.е. слова упорядоченные естественными интеллектами. А в естественных мозгах на входе СР.
Тем не менее есть мысля. Я об этой части ОР -> Синтез -> СР
Есть понимание что это не столько формирование или реконструкция но именно синтез. Схема такова , Объективная Реальность через рецепторы, сериальные данные, квалиа и ощущения синтезируется в Субъективную Реальность. Первоначальные регистраторы ОР - сенсоры. В свою очередь сенсоры это миллионы рецепторов каждый из которых генерит серию импульсов определённой частоты. Чем выше частота - тем сильнее сигнал фрагмента ОР. Это называется частотным кодированием. Таким образом съём сигнала с каждого рецептора даёт серию чисел что называется сериальными данными - timeseries по нашему. Такие же как графики валют на форексе. Видели?! Итак, с глаза ежесекундно поступают миллионы таки форэксовских графиков с сетчатки. Даже для нынешнего супер-дюпер компутера это сложнейшая задача просто протащить эти данные в реальном времени через какую нибудь простейшую обработку, например расчёт скользащей средней и дисперсии. 100, 1000, 10000 - ок. 1млн и более - проблема. Для этого придумывают спец базы данных типа KDB+. А мозги из всей этой ниагары складывают цельный образ СР!
И дело не только в количестве данных, опустимся до сотни. Так вот как из сотни чисел поступающих каждую секунду в течении 60 секунд с ммм, искуственного глаза, сложить подобие СР например образа немой лягушки?
Вот такая постановка задачи если угодно.
|
| |
create
|
21:44 26.01.2023 |
|
21:44 26.01.2023 |
|
№6548 |
mss:
... я считаю что ChatGPTшная модель в принципе адекватна тому что происходит в естественных мозгах.
Адекватное (лат. adaequatus — приравненный, уравненный) — вполне, точно соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, тождественное.
Если ChatGPT чему и "адекватен", то только тому, что весьма приблизительно происходит в языке, а относительно мозгов у Вас лишь один вариант - верить... до лучших времен.
mss:
... как из сотни чисел поступающих каждую секунду в течении 60 секунд с ммм, искуственного глаза, сложить подобие СР например образа немой лягушки?
Мой вопрос остается.
Есть факт, требующий объяснения: достаньте из своей памяти какой-либо визуальный образ и скажите, какими "глазами" Вы его видите.
Ждём-с !
|
| |
write
|
Luarvik.:
Мой вопрос остается.
Есть факт, требующий объяснения: достаньте из своей памяти какой-либо визуальный образ и скажите, какими "глазами" Вы его видите.
Ждём-с !
То что называется внутренним взором. Но это совсем не глаза и даже близко не глаза. Нет там никаких проекций и отражений. Да из памяти вынимаются фрагменты из которых строится цельное ощущение эквивалентное тому что возникает от глаз. Возникает оно в сознании. И мне кажется что фрагменты этого изображение распределены по пространству мозга примерно так же как это происходит со звуком при изменении баланса. В этом суть трёхмерности пространства. В этом смысле живой звук то же трёх мерен. Плюс динамика т.е. время. Как то так.
|
| |
create
|
mss: Как то так.
Да... в общем... никак )))
|
| |
write
|
Luarvik.:
Да... в общем... никак )))
Собственно по этому у нас с вами разговор и не клеится. Вам странички нужны. Типа рейтинг. Ну ну.
|
| |
create
|
mss:
Собственно по этому у нас с вами разговор и не клеится.
Не клеится, потому что Вы ничего поумнее придумать не можете::
mss:
Вам странички нужны. Типа рейтинг. Ну ну.
|
|
|