Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
AGI не инструмент.
NA
create
10:43 12.02.2021 №278
Предлагаю рассмотреть проблему еще и в таком более абстрактном ракурсе… На сегодняшний день у нас есть: Идея: рукотворное создание разума на не биологической базе. Ориентиры: человек, разум, сознание… Ресурсы: компьютеры, способные реализовать сложные алгоритмы. Достижения науки в области нейрофизиологии… Цели: … решение задач (сложить 2 плюс 2, найти в базе данных соответствие, отыскать неблагонадежного клиента, выиграть в шахматы, создать бота…) Путь: усложнение алгоритмов на основе научных достижений, наполнение баз данных… (или все то, чему посвятил ветку Prosolver, назвав это Методологией ) Вот с Идеей, Ориентирами более-менее понятно. С Ресурсами остается вопрос адекватности использования современных компьютеров для воплощения Идеи. А вот Цели… Не кажутся ли вам эти Цели, не соответствующими Идее, т.е. мелочными? Цель должна быть конкретна. Формулировка цели означает появление этапов ее реализации. Например, Папа Карло не хотел быть одиноким (идея) и поставил себе цель сделать человечка из полена. Взял бревно, нож, создал эскиз и начал строгать Буратино… Самые популярные Цели последних десятилетий: – создание алгоритмов для решения сложнейших задач. Эта цель не ведет к реализации Идеи. Что бы человек ни делал, его целью является создание инструментов и машин. Даже если это архисложный агрегат, то он обязательно должен быть машиной, выполняющей команды (Эй, AGI, реши мне задачу тысячелетия! И AGI должно проснуться и решить задачку для хозяина… а не послать его подальше, как сделал бы любой нормальный разум при таком к себе отношении). – копирование сигнальной системы нейронной сети биологического мозга. Что само по себе является процессом… процессом перебора разных нейронных сетей и разных способов их обучения… с надеждой получить хоть какой-нибудь результат, имитирующий разум. Эти Цели за пол века не привели к реализации Идеи, несмотря на использование великих умов, сверхмощных компьютеров, миллиардных вложений… Искусственные нейронные сети решили многие задачи общества, но привели в тупик на пути создания AGI. Увы, скорее всего Цель не может быть иной, т.к. нет иного пути, кроме как копировать структуру мозга. Хотя… можно копировать, например, муравейник… Муравейник — это мозг или социум? (некоторые муравьи в муравейнике вообще не имеют мозга. Муравей, как и нейрон, не выживает один…) Возможно ли, что муравей – аналог нейрона? … и с одной стороны, наблюдаем этакий мозг из «шевелящихся нейронов» (постоянно изменяют свое местоположение и обмениваются сигналами), а с другой – мозг из более-менее стационарных связей (мозг животного)… Что у них общего? Или… может… дело в социуме? И нужно копировать социум? Можно предположить, что Бог создал биологического Адама – и это был простой и скучный решебник (ИИ), тогда Творец создает ему Еву и вуаля – появление социума рождает разум. Почему бы и нет. Почему копирование биологической нейронной сети не дало желаемых результатов? Мало было времени? Мало вложено средств? Недостаточно знаний? Недостаточно технологий? Не хватает Умов? Как же должна звучать цель, если идея – создание AGI?
0 | 0
Аватар
NA
create
11:03 12.02.2021 12:29 12.02.2021 №280
"Идея" это что - хотелка такая ?
Цап:
Самые популярные Цели последних десятилетий: – создание алгоритмов для решения сложнейших задач. – копирование сигнальной системы нейронной сети биологического мозга.
- это не цели, а средства. Если AGI - не инструмент, то что ? Интеллект (естественный/искусственный/сильный/общий/...) - это что ?
0 | 0
NA
create
11:09 12.02.2021 11:11 12.02.2021 №282
Традиционные ИНСы не дали результат (ожидаемый), т.к. между элементами природных НСов и искусственными, почти ничего общего, кроме названия. Результаты не плохие, но не те, что ожидались. Исследование механизмов (и их разновидностей и модификаций) обеспечивающих адаптивность (читай когнитивность или АГИшность) на любом уровне, включая мозг, социум, клетка, муравейник и прочее, жизненно необходимо для выживаемости самого социума... И... как следствие, цель в данном контексте - выживание в самом широком смысле. Но это про исследование, а не создание продукта в виде АГИ.
0 | 0
NA
write
11:45 12.02.2021 12:15 12.02.2021 №286
Luarvik.:
Интеллект (естественный/искусственный/сильный/общий/...) - это что ?
Интеллект – это качество, а именно способность, т.е. не орган, для описания органов есть другой аспект качества – Структура. Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.
0 | 0
Аватар
offline
create
11:54 12.02.2021 №287
Цап:
Эй, AGI, реши мне задачу тысячелетия! И AGI должно проснуться и решить задачку для хозяина
Ключ к созданию AGI лежит не в том, что нужно сформулировать достойную цель/задачу. А в том, что AGI принципиально является как раз таки инструментом в руках своего создателя, и, как Вы правильно пишите, воспринимает задачи своего хозяина как свои, и беспрекословно их решает. Вот в этом ключ. А какие именно задачи ему ставить - это второстепенно и вообще не важно.
0 | 0
Аватар
NA
create
02:04 13.02.2021 №326
"Ключ", как Вы говорите, лежит совсем в другом месте: он - в Алгоритмической Автономности (АА), которая в свою очередь невозможна без хоть какого-то функционального аналога Самосознания, которое невозможно без развитой системы [само]Восприятия, учитывая особенно тот факт, что действовать придётся не лёжа на диване, а в реальных и довольно жёстких условиях. Для внешнего мира потребуется и развитое Сознание, со всеми вытекающими. Не считая активной "тушки". И это - качественный минимум. Минимум топологический. "Решать задачи"... "задачи решать".... Так это ещё смотря какие, как и при каких обстоятельствах... внешних и внутренних. Чтобы работало [почти] как человек, и требовать нужно почти как от человека, а не заставлять число Пи до миллион-миллиардного знака вычислять. Машины, увы, зарываются именно на самых простых человеческих задачах.
0 | 0
Аватар
NA
create
04:31 13.02.2021 04:34 13.02.2021 №327
Цап:
Предлагаю рассмотреть проблему еще и в таком более абстрактном ракурсе… На сегодняшний день у нас есть: Идея: рукотворное создание разума на не биологической базе. ...
Здесь, перед следующим шагом, и перед тем, как задавать вопрос о «цели»
Цап:
Как же должна звучать цель, если идея – создание AGI?
предлагаю заменить «идею» на Идея: Инженерно-техническая система, под названием «СИИ», которая адаптируется к динамически изменяющимся средам, т.е. СИИ преодолевает риски всех интеллектов, искусственных (ИИ прошлых поколений) и естественных. Если конечно вам видны различия между этими Идеями.
0 | 0
NA
create
06:37 13.02.2021 06:54 13.02.2021 №335
Можно согласиться, как на возможный вариант, если "преодолевает", означает ПРОЦЕСС лишь с возможными преодолениями, но не гарантированными. А вообще я бы вторую часть (начиная с т.е.) убрал.
0 | 0
NA
write
17:01 31.03.2021 №816
Цап:
Или… может… дело в социуме? И нужно копировать социум? Можно предположить, что Бог создал биологического Адама – и это был простой и скучный решебник (ИИ), тогда Творец создает ему Еву и вуаля – появление социума рождает разум. Почему бы и нет.
Рановато об этом думать, пока нет у нас ресурсов.
0 | 0
Аватар
NA
create
05:18 01.04.2021 №825
Вы пишите:
Цап:
Предлагаю рассмотреть проблему еще и в таком более абстрактном ракурсе… На сегодняшний день у нас есть: Идея: рукотворное создание разума на не биологической базе. Ориентиры: человек, разум, сознание… Ресурсы: компьютеры, способные реализовать сложные алгоритмы. Достижения науки в области нейрофизиологии… Цели: … решение задач (сложить 2 плюс 2, найти в базе данных соответствие, отыскать неблагонадежного клиента, выиграть в шахматы, создать бота…) Путь: усложнение алгоритмов на основе научных достижений, наполнение баз данных… (или все то, чему посвятил ветку Prosolver, назвав это Методологией )
Если быть последовательным, то надо писать так: Предлагаю рассмотреть проблему еще и в таком более абстрактном ракурсе… На сегодняшний день у нас есть: Сегодняшний день: ... Мы: ... Есть: ... Идея: рукотворное создание разума на не биологической базе. ... (далее по вашему тексту) нет?
0 | 0
Скачать

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме