 |
Форум создателей искусственных интеллектов |
|
     |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
Нормология |
 create
|
Egg: Тогда предлагаю первый пункт схемы скорректировать для комплементарности:
1) мир текущий - мир целевой (желаемый) = коллекция задач + условия
Где "условиями" является часть текущего мира, совпавшая с целевым миром. Ведь и в самом деле, не может быть в мире только задачи.
Всё входит в текущий мир Egg: Попробую перефразировать вопрос. Как учил нас классик: "знать, значит уметь". Чтобы задаче и условиям поставить в соответствие средство, необходимо уметь это делать. Аналогично, выполнять решение тоже нужно уметь. Этим двум умениям человек учится по одной и той же процедуре, или процедуры обучения этим двум умениям принципиально разные?Решать задачу и выполнять решения - это совсем разные процессы.
| |||||||
|
create
|
Egg: Это важно потому, что если человеческий ум не отличает обучение умению применять средство (или инструмент), и обучение умению выполнять действие (решение), значит такое деление искусственное и иллюзорное (не будем говорить ошибочное), а соответствующие умения проявляются просто в разных итерациях вышеописанной рекурсивной процедуры. Т.е. представляют собой работу одного и того же (искомого) механизма.
не понимаю почему это важно Egg: Логически-символьные построения, как ты говоришь, имеют одну принципиальную и привлекательную особенность, в отличие от технологии нейросетей. В символьных построения нет вероятности. Они абсолютны. Они могут быть абсолютно ошибочными, но именно эта строгость и триггерность (присущая интеллекту естественному), позволяет строить цепочки любой длины. Например, писать многотомные фантастические романы, предсказывать будущее с большим горизонтом планирования, или строить космические корабли, или делать бямы. Или делать абсолютные утверждения про тупик, из цитаты выше.
Кто-то сказал, что статистика - самая точная из всех лженаук. К сожалению, благодаря этой точности статистические методы вырвались вперёд, но от этого они не перестали быть лженаукой. Было бы очень грустно, если бы вместо, например, чёткой и символьной теоремы Пифагора нам от предков досталась бы нейросеть, примерно предсказывающая длину гипотенузы по длинам катетов.пытаться что-то сконструировать на логическо-символьно-смысловой основе -- это тупиковый тупик
| |||||||
|
create
|
Egg: Это утверждение абсолютно. За что мы и любим естественный интеллект.всякий абсолютизм -- идиотичен
| |||||||
 create
|
Prosolver:
Раз это утверждение абсолютно, это означает, что ты с ним согласен 😂😂
Тогда я потерял интерес что-либо обсуждать с идиотом))Egg: Это утверждение абсолютно. За что мы и любим естественный интеллект.всякий абсолютизм -- идиотичен
| |||||||
 create
|
Egg:
Если нечего сказать по данной теме - то предлагаю вам закончить упражняться в словесных испражнениях (для этого есть места отхожее).
Пока ничего не увидел конкретного, кроме выдумывания, начиная от терминов и заканчивая мнимыми теориями.Раз это утверждение абсолютно, это означает, что ты с ним согласен 😂😂 Тогда я потерял интерес, что-либо обсуждать с идиотом))
| |||||||
|
create
|
Антин:
Как человек, который путает изображение шкафа с архитектурой сложной системы (пруф) - вы должны помалкивать и читать мурзилки, чтобы подготовиться к начальным классам средней школы 😂😂Пока ничего не увидел конкретного
| |||||||
|
create
|
Egg:
не поверите - со стороны виднее)))))))))))))
Не считаю нужным вступать с клоунами в дискуссию результатом которой будет - ноль.
Мне просто жалко тратить на это своё бесценное время.Сомнений нет, из меня клоун никакой
| |||||||
|
create
|
Антин:
Спасибо, что согласились помалкивать, это очень серьезный вклад в увеличение процента умных сообщений на данном форуме 😂Не считаю нужным вступать в дискуссию результатом которой будет - ноль. Мне просто жалко тратить на это своё бесценное время.
| |||||||
|
create
|
Тебе обязательно нужно прочитать эту книжку, Андрей:
Сообщество Разума — это название книги 1986 года, а также название теории естественного интеллекта, написанных и разработанных Марвином Минским.
Она вся наполнена элементарными механизмами (Марвин называет их агентами), которые взаимодействуют по принципу логико - символьно - смысловой обработки. Половина книги посвящена детскому перекладыванию пирамидок - всё как ты любишь))) На litres'е есть по подписке, если ты пользуешься.
| |||||||
|
create
|
Egg: Благодарю за подсказку.
Кто желает почитать книжку бесплатно, нашёл такие ресурсы:
Марвин Минский "Сообщество Разума" (рус.)
Marvin Minsky "The Society of Mind" (eng.)
К сожалению, русский перевод местами не точный (например, регулярно путаются термины "разум" и "сознание"), местами ошибочный, а иногда и прямо противоположный (например "agent" и "agency" переведены, соответственно, как "оператор" и "агент"). Поэтому, при чтении русского перевода, необходимо сверяться с оригиналом, если вдруг текст становится бессвязным и абсурдным. При переводе потерялись многие тонкости авторских аллюзий, которые порой играют в изложении решающую роль (в частности, ключевая аналогия между сообществом людей и сообществом микромеханизмов, что, собственно, и дало название книге). Книжка сравнительно большая, поэтому развёрнутый отзыв смогу дать позже, после детального изучения текста.Сообщество Разума
| |||||||
|
create
|
Gray Tag: Резюмирую. Хорошая книжка, рекомендую к прочтению. А теперь, детальнее.
Плюсы
У автора исключительно правильная методология работы. Он медленно, неспеша, копаясь в деталях, пытается изучить и понять работу предмета своего исследования - человеческого разума. Книжка написана автором в 59 лет, очевидно, как итог своих длительных наблюдений за работой своего интеллекта и своих детей. Поэтому неудивительно, что он приходит во многом к тем же выводам, что и другие исследователи натурального интеллекта.
И хоть у него не получилось синтезировать целостную рабочую теорию, многие отдельные идеи заслуживают внимания. Минский формулирует интересные постановки вопросов, ответить на которые полезно любому теоретику, тем самым проверяя себя и подсказывая перспективные направления размышлений.
Книга имеет специфический формат - на каждую главу отводится не более 1 страницы текста. Понятно, что это ограничение искусственное и содержание следующих глав зависит от предыдущих, но с таким упрощённым и структурированным материалом легче работать.
Приведу особо понравившиеся цитаты с указанием номеров соответствующих глав:
Сообщество Разума Марвин Минский:
Есть ли у автора представление о норме? Многие места текста указывают на то, что есть (как минимум, бессознательно), например:
"Чтобы понять, как что-то работает, нужно знать назначение этого" 4.4 "Наши агенты выдвигают мини-гипотезы о происходящем в мире, а затем заставляют нас ставить небольшие эксперименты, чтобы подтвердить или подправить эти гипотезы" 6.3 "каждый разум порождает собственную внутреннюю вселенную" 6.10 "ощущение является сложной иллюзией. Мы не имеем прямого контакта с внешним миром. Вместо того мы работаем с моделями мира, которые строим в разуме" 11.2 "Причины действительно изобретаются разумом, а действуют они в определенных частях определенных миров" 12.11 "Зачем уделять такое внимание идее контейнера? Дело в том, что без понимания этой идеи мы вряд ли сможем постичь структуру пространственного мира" 14.7 "Обычно мы не осознаем всего этого и не употребляем слов «память» или «запоминание», когда процессы протекают быстро и тихо; вместо того мы говорим о "видении", «распознавании»" 15.4 "Воспоминания суть процессы, которые заставляют некоторых наших агентов действовать так, как они действовали когда-то в прошлом" 15.4 "нам нужен процесс, который работает хотя бы иногда, прежде чем мы примемся его улучшать" 16.7 "Многим не нравится признавать, что ими управляет изнутри некий родительский образ. Но взамен это «рабство» делает нас относительно свободными" 17.8 "Логика объясняет мышление не больше, чем грамматика объясняет язык" 18.1 "«Логика» – лишь слово, которым мы обозначаем конкретные способы объединять идеи" 18.4 "мы часто думаем о причинах, сходствах и зависимостях. Что общего у этих форм мышления? Все они используют разные способы создания цепочек" 18.2 "Цепочки, кажется, присутствуют не только в наших рассуждениях, но и в наших представлениях о структурах пространства и времени. Мы используем цепочки всякий раз, когда что-то представляем или объясняем" 18.3 "Когда обычный довод кажется слабым, можно подкрепить его большим количеством доказательств" 18.4 "нам часто приходится отказываться от полной уверенности ради шанса ошибиться. Наши системы памяти надежны именно потому, что они не ограничены требованием совершенства" 19.10 "репрезентация пространства и времени аналогичным образом позволяет нам применять одинаковые навыки рассуждений для анализа обоих" 21.2 "Никакие мощные навыки не возникли бы без более или менее единообразных схем представления знаний" 21.6 "для фактического выполнения замысла требуется какой-то управляющий процесс, который активирует нужных агентов в правильной последовательности!" 21.7 "Увязывание мысленных структур в цепочки – одна из полезнейших разновидностей рассуждений" 22.5 "Мы рассуждаем так, будто идеи схожи с детскими кубиками, которые можно взять и использовать!" 22.6 "я подозреваю, что различие между физическими объектами и идеями в самом деле невелико" 22.6 "Никакая концепция или идея не способна приносить пользу, если она подвержена изменениям и не остается в каком-то ментальном «месте» достаточно долго для того, чтобы мы могли отыскать ее при необходимости. Также мы не сможем достичь цели, если эта цель не будет сохраняться достаточно долго. Если коротко, ни один ум не способен функционировать без каких-либо стабильных состояний или воспоминаний. Может показаться, что я выражаюсь фигурально, поскольку ментальное «место» несколько отличается от физического местоположения. Но если мы думаем о каком-то месте, которое нам известно, эта мысль сама по себе не является физическим местоположением; перед нами комбинация воспоминаний и иных умственных процессов. Замечательная способность думать так, будто мысли вещественны, вдобавок позволяет нам созерцать продукты нашей мыследеятельности. Без этой способности к рефлексии у нас не было бы общего интеллекта — как бы ни рос наш репертуар узкоспециализированных навыков." 22.6 "Никакое словесное описание ментального состояния никогда не будет полным: отдельные нюансы всегда выпадают" 22.11 "мы можем передавать от ума к уму эти цепочки, плод деятельности нашей «грамматической тактики», и любой человек способен получить доступ к наиболее успешным формулировкам, созданным другими людьми. Вот то, что мы называем культурой, – концептуальные сокровища, накопленные людьми на протяжении истории человеческого рода" 22.11 "всякий раз, рассуждая о «причинах и следствиях», мы подразумеваем воображаемые отношения, которые связывают воедино различия, ощущаемые нами" 23.1 "слова — лишь катализаторы для запуска ментальных процессов, то же самое верно и для реальных вещей: мы не можем ощутить то, чем они являются на самом деле, а только то, о чём они нам напоминают" 24.4 "Чтобы мы могли рассуждать хорошо и правильно, наши агенты управления памятью должны научиться «перемещать» воспоминания, как если бы те были детскими кубиками" 24.5 "Наше ощущение постоянного контакта с миром не является уникальным опытом; это, если угодно, форма имманентной иллюзии" 25.4 "наследуя эти идеи благодаря культуре, каждый из нас должен изобретать их заново для себя. Мы не можем познать значения слов лишь посредством зазубривания определений: нужно еще «постигнуть» эти значения" 26.10 "Полное, идеальное знание кажется недосягаемым. Это означает, что мы должны идти на некоторый риск, дабы нас не парализовала трусость" 27.4 "Какие-то агенты сравнивают варианты, и порой случается так, что единственный способ действий состоит в использовании «валюты»" 28.3 "Нам часто доводится рассуждать в пространственных терминах о времени, мы мыслим будущее «впереди» нас, а прошлое «позади»" 29.4 "разум как таковой может научиться использовать фреймы, сложившиеся в пространственной сфере, для репрезентации как событий во времени, так и для социальных отношений. Возможно, наши умения выстраивать цепочки являются лучшим тому примером; не важно, откуда, из какой сферы или сфер они берутся, зато мы в конце концов учимся применять их к любому набору сущностей, событий или идей (в любой сфере), который удается упорядочить в последовательность. Далее цепочки обретают многообразие формы, будь то пространственный порядок, психологическая причинность или социальное доминирование" 29.4 Марвин Минский:
Есть у него представление и о детекторе противоречий:
"у него нет никакого набора действий на случай возникновения нештатных ситуаций" 3.3 "впредь будем воспринимать «я» не как некую центральную, всемогущую сущность, а как сообщество идей, которые включают в себя наши представления о разуме и наши идеалы разумности, к которым следует стремиться" 4.2 "Это системы, непосредственно связанные не только с нашими желаниями, но и с нашими устремлениями применительно к самим себе; это идеалы, на которые мы ориентируемся" 4.7 "Обычно слово «идеал» употребляют для обозначения того, как в нашем представлении должны реализовываться этические принципы. Но я употребляю это слово в более широком смысле, присоединяя к его значению те мерки, которых мы придерживаемся, осознанно или нет, относительно того, как следует воспринимать обычные дела" 4.8 "Без непреходящих идеалов наша жизнь лишилась бы цельности" 4.8 "Тогда, если что-то пойдет не так, мы попросту застрянем" 6.9 "когда меняются идеалы, возвращаться становится некуда" 6.13 "Когда любое нарушение процесса или какое-то препятствие отвлекает такую систему от намеченного курса, она, судя по всему, пытается устранить помеху" 7.8 "существует множество физиологических механизмов, назначение которые состоит только в том, чтобы извещать нас о каких-либо проблемах" 9.1 "наши агенты возвращаются к некоей высокоуровневой причине недовольства" 9.4 "самый легкий способ состоит в том, чтобы продолжать применять прежние методики, пытаясь исправить каждый замеченный изъян" 14.6 "каждый человек должен учиться новым целям на основе того, что принято называть традициями" 16.2 "Каким образом наша этика и наши идеалы проникают в умы наших детей?" 17.8 "если ничто не кажется неправильным" 19.10 "Когда складывается впечатление, что работа выполняется правильно" 20.6 "Меня воспитывали в культуре, в которой приглашение на праздник подразумевает обязанность одеться нарядно и принести подарок" 26.1 "Мы принимаем наши социальные обычаи как должное, как если бы они были природными явлениями. Мало кто из гостей или хозяев задается вопросом, почему дни рождения принято праздновать именно так и откуда взялись эти формы празднования. С точки зрения ребенка, все праздники должны быть вот такими, так было и так будет всегда. Аналогичная картина наблюдается почти во всем, что мы делаем" 26.4 "если нет причин думать иначе, мы допускаем, что все упоминаемые в разговоре предметы и явления «типичны»" 30.1 "схемы ценностей, лежащие в основе наших личностей" 30.7 "Всякий раз, когда что-то идет не так, к нашим услугам прочие сферы мышления" 30.8 Марвин Минский: Но, к сожалению, автор не уделил этим ключевым аспектам работы ума должного внимания и не положил их в основу своих построений. Вместо этого он попытался построить "Разностная машина должна обладать описанием «желаемой» ситуации. Она должна иметь субагентов, которые активируются различиями между желаемой и фактической ситуациями" 7.8 "Здравый смысл спрашивает на каждом шагу, соответствует ли то, что мы выяснили, повседневному опыту" 18.4 Марсель Пруст: В книге Минского от 1986 года есть и другие удачные цитаты и идеи. Рекомендую к прочтению как образец того, как надо думать о создании искусственных интеллектов без всяких статистических анализов текстов и прочей модной нынче лженаучной мутотени.
Ещё раз выражаю благодарность Gray Tag'у за рекомендацию.Каждый читатель читает лишь то, что уже находится внутри него самого. Книга — лишь своего рода оптический прибор, который писатель предлагает читателю, чтобы тот открыл в себе то, чего не нашёл бы без помощи книги
| |||||||
|
create
|
Prosolver:
Служу Мировому Рептилойдству!
Спасибо огромное за гиганский review, я его пробежал глазами, еще поизучаю, но книжка, на самом деле учит одному и простому: интеллект на логической символьно-смысловой онтологической основе - это тупиковый путь 😂Ещё раз выражаю благодарность Gray Tag'у за рекомендацию.
| |||||||
|
create
|
Gray Tag:
Служу Мировому Рептилойдству! Спасибо огромное за гиганский review, я его пробежал глазами, еще поизучаю, но книжка, на самом деле учит одному и простому: интеллект на логической символьно-смысловой онтологической основе - это тупиковый путь 
| |||||||
|
create
|
Антин:
Вы всё делаете правильно:
Россия в рейтинге внедрения ИИ оказалась ниже Кении
Россия заняла 119-е место по уровню внедрения искусственного интеллекта
https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/01/2026/696f3d8d9a794776030bf2d1
😂😂...значит мы всё делаем правильно
| |||||||
|
create
|
В Рашке очень красивые женщины, а всё, что они делают мозгами и руками - отвратительно убого))
В Рашке никогда не было ничего своего, всё было либо спизжено, либо сделано другими. Кремль, блять, строили итальянцы. Флот -- голандцы. Индустриализацию (называемую ленинской и упыря, которого какой-то мудак здесь запостил) -- американцы и немцы. Причем собирали сначала у нас, в Штатах, подписывали каждый элемент, а потом пересобирали в Рашке. Так возникла Магнитка, ГАЗ, ДнепроГЭС, все тракторные (танковые) заводы и прочая. Всего около 1500 заводов))
Атомную индустрию создал фон Арденне со своим немецким сухумским физтехом, где Курчатов был просто на побегушкам. Космическая индустрия была построена на разработках американца фон Брауна, все ваши ракеты - это немножко модифицированные Фау-2... И так далее...
Теперь росиянцы сосут у китайцев, которым мы (как росиянцам в своё время) построили индустрию и технологии, а всё, что китайцы выдают за своё - это снова спизжено. Не могут леваки и комунисты что-то создать кроме теppоризма и воровства...
| |||||||
|
create
|
Спасибо вам товарищ Gray Tag за проделанную вами работу!
Вы как истинный
| |||||||
|
create
|
Антин:
Стали в KГБ получать денежку за свои посты? В Рашке вы все либо сидельцы, либо стукачи, либо вертухаи. Хотите таким способом избавится от нищеты, на которую вас обрекло росиянское государство? Ну попытайтесь, я не против))
Те разрушения и распад, которые вы запустили четыре года назад, напав на Украину, только начинаются. Электричества и порядка у вас будет всё меньше, а хаоса и бандитизма (как со стороны государства, так и со стороны вернувшихся со СВО мародеров и изуверов) всё больше. Увидите сами))
И мне приятно, что вы молча согласились с моим мнением, что в Рашке никогда не было ничего своего, всё было либо спизжено, либо сделано другими. И все это благодаря умелым вашим действиям
| |||||||
|
create
|
Prosolver:
Причиной является устройство мира - Формальная система, а следствием - изменяемое
выражение (изменяемое взаимное положение элементов) мира.
Возьмём некую ситуацию, состояние (взаимное положение) элементов мира. Это причина.
В следствии их отношений произойдет некое взаимодействие (по правилам системы), что
изменит их взаимное положение и образует новое состояние (взаимное положение, ситуацию).
Это следствие. Что вместе и будет причинно-следственной "цепочкой" событий мира в рамках
его устройства (формальной системы).Марвин Минский: "всякий раз, рассуждая о «причинах и следствиях», мы подразумеваем воображаемые отношения, которые связывают воедино различия, ощущаемые нами" 23.1
| |||||||
|
create
|
Влад: Что по этому поводу говорит нам товарищ Минский (перевод и акценты мои):
Возьмём некую ситуацию, состояние (взаимное положение) элементов мира. Это причина. В следствии их отношений произойдет некое взаимодействие (по правилам системы), что изменит их взаимное положение и образует новое состояние (взаимное положение, ситуацию). Это следствие. Что вместе и будет причинно-следственной "цепочкой" событий Марвин Минский: Если мы возьмём на себя труд изучить так называемый "внешний мир", то мы обнаружим, что в нём всё связано со всем. Т.е. всё является причиной всего - по-Вашему описанию. Но это открытие совершенно бесполезно и на практике не применимо. Поэтому в нашей психической практике мы искусственно назначаем каким-то условиям настолько высокий приоритет (а всё прочее отсекаем, абстрагируем), что начинаем их мыслить чуть ли не единственным условием некоторых последствий. Именно и только такая упрощённая выхолощенная искусственная причинно-следственная связь может работать и работает в нашем уме.
Например (из злободневного). Почему ракетно-дроновый обстрел подстанции приводит к исчезновению воды в трубах? Потому что воду в трубы закачивает насос, а насос работает от электроэнергии. Мы прекрасно понимаем, что в "реальном мире" существуют тысячи причин для реализации такого процесса как "протекание воды в трубах". Но для наших рассуждений, для умственной деятельности, мы искусственно выделяем пары причин-следствий, которые мы считаем решающими: подстанция - электричество, электричество - насос, насос - вода. Способность человеческого ума искусственно назначать такие вот грубые, искусственные, абсолютные, но при этом рабочие пары и лежит в основе наших рассуждений и мышлений. А не какие-то "веса в нейросетях", как говорят Свидетели нейросетей, и не просто "какие-то сочетания элементов мира", как говорите Вы. Чтобы научиться создавать такие пары требуются десятилетия обучения, тренировок и ошибок, прежде чем мы нарисуем в своём уме пригодный упрощённый причинно-следственный мир, с которым можно работать, и в элементах которого можно синтезировать работающие механизмы.Что такое причина? Сама концепция причины подразумевает условие: причинное объяснение должно быть кратким. Если объяснение не является компактным, мы не можем использовать его для предсказания. Можно согласиться с тем, что X вызывает Y, если мы видим, что Y больше зависит от X, чем от всего остального. Но мы не назвали бы X причиной Y, если бы описание X требовало бесконечного рассуждения, упоминающего практически всё остальное в мире. Не может быть никаких «причин» в мире, где всё происходящее зависит более или менее одинаково от всего остального, что происходит. В таком мире было бы бессмысленно рассуждать о «предметах». Само понятие «предмет» предполагает некоторое сочетание качеств, которое остается неизменным (или изменяется способами, которые возможно предсказать), когда другие предметы и объекты вокруг изменяются. Когда Строитель перемещает кубик, местоположение этого кубика изменяется, но цвет, вес, материал, размер и форма остаются прежними. Просто здорово, что наш мир позволяет менять местоположения предметов, не затрагивая множества их других свойств! Это позволяет нам так хорошо предсказывать эффект движений, что мы можем объединять их в никогда ранее не испробованные комбинации, — и всё же предсказывать их основные последствия. (12.11)
| |||||||
|
create
|
Prosolver:
В головном мозге человека не было обнаружено ни слов, ни рабочих пар, ни основ рассуждений и мышлений. Только клетки -- нейроны с их структурой и обученным состоянием и другие одноклеточные существа. По этому факту украинские бюрократы-учёные предположили, что для мышления -- головного мозга не достаточно, нужны еще Відомості Верховної Ради, Розпорядження Кабінет Міністрів и другие акты, а не (цитирую) "какие-то веса в нейросетях")) Способность человеческого ума искусственно назначать такие вот грубые, искусственные, абсолютные, но при этом рабочие пары и лежит в основе наших рассуждений и мышлений. А не какие-то "веса в нейросетях", как говорят Свидетели нейросетей
| |||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
|
| Главная | Участники | Жалобы | Поиск | Исходный код | О форуме |