| |
create
|
Luarvik.: что Вы называете "механизмом" Это ключевой вопрос. Механизмом я называю множество условий, роковым образом приводящих к последствию. Определение не безупречное, его можно допиливать, но очень важно его искусственно не сузить. В механизме важно наличие времени т.е. факт перехода от отсутствия следствия к наличию следствия при предшествующих условиях. Условий всегда конечное множество. При этом трудность состоит в том, что и "условия" (причины) и "последствия" - это тоже механизмы. Ну и, конечно, механизмы - чисто субъективные конструкты. Говорить о "существовании механизмов в окружающем мире" - это моветон.
Luarvik.: какова качественная разница, если она есть, между алгоритмом, механизмом и автоматизмом ? Мне больше нравится "механизм". Он достаточно общий. Алгоритм это более узкое понятие. Алгоритм - это механизм, созданный из действий некоторого исполнительного устройства, по некоторой программе. Автоматизм - ещё более узкое понятие. Это алгоритм, выполняющийся без корректировок программы действий. Но это Вы их использовали, поэтому я их повторил.
|
| |
create
|
Luarvik.: Полагаю, хозяин ветки на нас не обидится.
Где как не в "Нормологии" вести беседы о нормативах дисциплинарной лексики.
Википедия:
Дедуктивная теория считается заданной, если:
- Задан алфавит (множество) и правила образования выражений (слов) в этом алфавите.
- Заданы правила образования формул (правильно построенных, корректных выражений).
- Из множества формул некоторым способом выделено подмножество T теорем (доказуемых формул).
|
| |
create
|
Влад:
Похоже, про "Спортлото 5 из 36", лучше, не упоминать.
Не надо хамить, а то у меня ведь не заржавеет.
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
Похоже, про "Спортлото 5 из 36", лучше, не упоминать.
Не надо хамить, а то у меня ведь не заржавеет.
Это не хамство. Спортлото - это организационное выражение (как и автомобиль)
формальной системы «Мир».
|
| |
create
|
14:40 16.10.2025 |
|
15:01 16.10.2025 |
|
№12454 |
Prosolver:
Механизмом я называю множество условий, роковым образом приводящих к последствию.
...
Ну и, конечно, механизмы - чисто субъективные конструкты.
Говорить о "существовании механизмов в окружающем мире" - это моветон.
Так вот из Вашего же определения следует, что нет ничего более объективного, чем механизмы, поскольку вся Вселенная до краёв наполнена причинами и следствиями.
Тогда следовало бы добавить " искусственных [условий/причин]".
Prosolver:
Алгоритм - это механизм, созданный из действий некоторого исполнительного устройства, по некоторой программе.
Программа - это и есть алгоритм, или... масло масляное.
Можно зафиксировать некоторую последовательность действий как алгоритм, т.е. выделить его в потоке причин и следствий, а можно и предписать заранее созданный к исполнению.
Prosolver:
Но это Вы их использовали, поэтому я их повторил.
Вот здесь -
Prosolver:
При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы.
, Вы воспроизводите вполне автономно, без моего... э-э-э... "использования" и посильного соучастия.
|
| |
create
|
Luarvik.: Где как не в "Нормологии" вести беседы о нормативах дисциплинарной лексики Может быть, в топике: "Нормативы дисциплинарной лексики"? Ведь места на сервере для новых топиков ещё хватает.
Luarvik.: Человек за свою историю жизни на Земле много чего наворотил и всё ли им созданное укладывается в схему Для опровержения моего тезиса достаточно привести один единственный пример созданного человеком не-механизма. Но это должен делать тот, кто ставит мой тезис под сомнение. Тогда будет предмет обсуждения.
|
| |
create
|
14:43 16.10.2025 |
|
15:07 16.10.2025 |
|
№12456 |
Влад:
Это не хамство. Спортлото - это организационное выражение (как и автомобиль) формальной системы «Мир».
Так понимаю, что Ваше любимое занятие - играть словами.
Но, должен отметить, что игрок Вы никудышный.
Вам следовало бы потренироваться пару-тройку лет хотя бы на кроссвордах, прежде чем свои плотеизвержения представлять на всеобщее обозрение.
Что до смыслов, то до этого игрового стола Вы в своей жизни вряд ли доберётесь.
А об Игре в бисер даже и упоминать не стоит.
|
| |
create
|
14:45 16.10.2025 |
|
15:43 16.10.2025 |
|
№12457 |
Prosolver:
Luarvik.: Человек за свою историю жизни на Земле много чего наворотил и всё ли им созданное укладывается в схему Для опровержения моего тезиса достаточно привести один единственный пример созданного человеком не-механизма. Но это должен делать тот, кто ставит мой тезис под сомнение. Тогда будет предмет обсуждения.
Как Вы можете заметить, я ничего пока ещё не опровергаю, а только лишь спрашиваю: всё ли, созданное человечеством, вписывается в Вашу трёхчленную формулу - "всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы" ?
(Вы намеренно знак вопроса в моём тексте купировали ? И это был именно вопрос, а не утверждение !)
|
| |
create
|
14:50 16.10.2025 |
|
15:03 16.10.2025 |
|
№12458 |
Prosolver:Luarvik.: Где как не в "Нормологии" вести беседы о нормативах дисциплинарной лексики Может быть, в топике: "Нормативы дисциплинарной лексики"? Ведь места на сервере для новых топиков ещё хватает.
Вполне может быть.
Но я его вести не стану (следить, чистить, гонять паразитов etс.).
Мне своих двух коней вполне хватает.
(Точнее, коня и осла. На коне езжу сам, а на осле вожу своего "оруженосца". Третий - лишний, как говорится.)
|
| |
create
|
15:17 16.10.2025 |
|
15:19 16.10.2025 |
|
№12459 |
Luarvik.:Влад:
Это не хамство. Спортлото - это организационное выражение (как и автомобиль) формальной системы «Мир».
Так понимаю, что Ваше любимое занятие - играть словами.
Но, должен отметить, что игрок Вы никудышный.
Вам следовало бы потренироваться пару-тройку лет хотя бы на кроссвордах, прежде чем свои плотеизвержения представлять на всеобщее обозрение.
Что до смыслов, то до этого игрового стола Вы в своей жизни вряд ли доберётесь.
А об Игре в бисер даже и упоминать не стоит.
Когда я прочитал Ваш текст и ничего не понял, то я обратился к DeepSeek:
Расшифруй, про что он пишет.
DeepSeek:
Он разложил Ваш текст по полочкам и пояснил, что Вы занимаетесь мистицизмом.
Может и Вы, также поступите? А то, что тут мне бисер метать перед непонимающим?
Разговор то шел о принципах детектора ошибок.
|
| |
create
|
15:37 16.10.2025 |
|
15:55 16.10.2025 |
|
№12461 |
Влад:
Когда я прочитал Ваш текст и ничего не понял, то я обратился к DeepSeek:
Расшифруй, про что он пишет.
DeepSeek:
Он разложил Ваш текст по полочкам и пояснил, что Вы занимаетесь мистицизмом.
Может и Вы, также поступите? А то, что тут мне бисер метать перед непонимающим?
Разговор то шел о принципах детектора ошибок.
DeepSeek: https://agi.place/?ai=9&msg=12395#12395:
Автор же стоит на позициях, близких к биологическому натурализму или даже мистицизму, считая, что интеллект и сознание — это нечто, присущее исключительно определенной биологической организации, и его нельзя "вычислить" или создать алгоритмически.
То, на чём стоит автор, и что по его поводу думает - нет, даже не человек, а кусок железа, механический попугай, и не думает конечно, а выдаёт - это не просто две большие разницы. Это... я даже комментировать не буду.
DeepSeek:
считая, что интеллект и сознание — это нечто, присущее исключительно определенной биологической организации, и его нельзя "вычислить" или создать алгоритмически
- вот видите, до чего можно договориться не имея своих мозгов !
А между тем, из моих слов такой вывод никоим образом не следует.
И ни о какой "биологической организации" речи даже не заходило.
Что же касается "нельзя вычислить / создать алгоритмически", то это очевидно для любого разумного человека.
Лично мне глубоко пофиг, что это "новообразование" пишет. Другое настораживает - ведь кто-то будет это читать, и найдутся те, кто воспримет за чистую монету... Вот Вы, например, которому нужно всё разжёвывать и которому собственных мозгов не хватает для понимания не таких уж и сложных ментальных конструкций.
p.s.
Я вот что думаю, Таракаша: может Вам действительно лучше с этим деревянным говорунком общаться, не вывозя свой шлак на публичную трибуну ?
|
| |
create
|
15:49 16.10.2025 |
|
15:52 16.10.2025 |
|
№12462 |
Egg:Влад: Он разложил Ваш текст по полочкам и пояснил, что Вы занимаетесь мистицизмом.
Он ошибся, но откуда дипсику знать про псевдоинтеллектуальную мастурбацию, результаты которой Лаврушка "разбросал" по всем темам форума
А ведь его никто за язык не тянул.
Егоров опять бесится, но это понятно - от бессилия.
В приличный местах его давно банят за свинство после первого предупреждения или сам сбегает под угрозами, а здесь у нас демократия, видите ли...
Впрочем, дело хозяйское.
|
| |
create
|
15:58 16.10.2025 |
|
16:00 16.10.2025 |
|
№12464 |
Egg:
У вас здесь детский сад на фоне прогрессирующего слабоумия. И я с тобой не разговаривал, мой друг, я просто обратил внимание на то, что дипсик в своей оценке в очередной раз ошибся.
Во-первых, я Вам не "тыкал".
Во-вторых, не набивайтесь в друзья - это бесполезно. Я их сам выбираю.
В-третьих, и я разговариваю не с Вами.
|
| |
create
|
16:24 16.10.2025 |
|
16:38 16.10.2025 |
|
№12467 |
Egg:
Вот и талдычь это тому, с кем ты разговариваешь. Мне твои перечисления не нужны
Не нравится, как говорится, не ешь... и не читай, раз не тебе написано.
|
| |
create
|
16:27 16.10.2025 |
|
16:31 16.10.2025 |
|
№12468 |
Egg:
китайцы даже спиз@ить у нас качественно не могут
Заметьте: только ради того, чтобы сказать "у нас" и по такому поводу, можно продать и Родину... да вообще всё продать.
Проституирующее убожество с царскими амбициями - типичный представитель эмигрантского сословия.
|
| |
create
|
16:52 16.10.2025 |
|
22:39 16.10.2025 |
|
№12470 |
Egg:
Папаша, не оставил бы ты меня в покое со своим пенсионерским нытьём.
А тебя никто сюда не звал.
И это ещё как посмотреть, кто к кому клеится... своими эмигрантскими соплями.
Сидишь там между лужами - сиди и не высовывайся.
Когда будешь уходить - не забудь подтереть за собой.
Воняет !
|
| |
create
|
18:49 16.10.2025 |
|
23:06 16.10.2025 |
|
№12482 |
Мальчик, которому на будущий год 60, ещё не наигрался.
Потому что его давно не били.
|
| |
create
|
даже Влад на твоём фоне выглядит интеллектуалом)))
|
| |
create
|
Ну, ты поработай пока очком, Егоров, а я пойду пообедаю )))
|
|
|