AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Нормология
create
Нормология
15:57 10.06.2024 16:01 10.06.2024 №9329
Egg:
Влад:
В реальности (в окружающем материальном мире) курочка, а в мозге – отражение, образ курочки (выражение формальной системы), запоминаю и узнаю с первого раза (взаимное положение элементов), могу её разделать, хоть мысленно, хоть в реальности.
Вы делаете примерно восемь грубых ошибок в своих рассуждениях. 1. В мозге нет никаких отражений, там электрохимические процессы в нейронной ансамблевой жизнедеятельности. Отражение - это условное название процесса восприятия, но вовсе не его результата. 2. Хранится не образ. Хранятся два образа - образ феномена и образ понятия. 3. Никакой "формальной" системы в мозге нет, это у вас бред. 4. Вы запоминаете не образы, а сравнения. Чем ближе феномены, тем сложнее запомнить и различить. Подумайте о различении близнецов. 5. Вы не можете разделать ничего, если вы до этого не делали этого. Более того, для того, чтобы что-то разделать, вам нужно учиться мелкой моторике. Долго учиться. 6. Вы ничего не можете сделать "В" реальности (только координироваться с ней), поскольку реальность существует на границе ваших рецепторов, за их пределами проклятая неизвестность. 7. Мысленное разделывание курочки будет сильно отличаться от разделывания "в реальности". 8. Мы не знаем, окружает ли нас реальный мир или мы окружаем его. Представление о реальном мире предполагает, что _реальный_мир_для_нас_ находится ВНУТРИ мозга, а не снаружи его... вот такой парадокс)))
1. Результатом электрохимического процесса будет изменение материальной структуры нейронного ансамбля. Т.е. Процесс – это изменение взаимного положения элементов множества. Отражение – сохранившийся в «сознании» отпечаток, образ явлений объективной действительности, это из словаря. 6. и 8. Сознание – это процесс, не надо его отрывать от материальной основы, тогда и не будут возникать парадоксы и «проклятая неизвестность». 5. и 7. Вроде как не противоречит. 2. и 4.Утренняя и вечерняя «звезда» (Венера), тут именно взаимное положение. 3. Ведро песка закиньте в невесомость и посмотрите где там: качество и сущность, бытие и операции, может и сущее мира увидите.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
16:13 10.06.2024 №9330
Влад:
1. Результатом электрохимического процесса
Вы говорили не о процессе отражения, а о том, что хранится в мозге. А я как раз говорил о процессе. Рад, что вы начинаете потихоньку учиться.
Влад:
6. и 8. Сознание – это процесс, не надо его отрывать от материальной основы, тогда и не будут возникать парадоксы и «проклятая неизвестность».
Я еще ничего не говорил о сознании. Если вы путаетесь с курочкой, у вас не скоро возникнет способность обсуждать такую тему как сознание.
Влад:
качество и сущность, бытие и операции, может и сущее мира увидите.
да, да, да, я именно об этом и говорю, ваш внутренний LLM способен генерировать всякий бред и (как это назвывается у нас, иишников) галлюцинации, но не способен поддержать содержательную беседу на тему устройства мира и мозга.
0 | 0
create
Нормология
17:03 10.06.2024 №9331
Egg:
Влад:
качество и сущность, бытие и операции, может и сущее мира увидите.
да, да, да, я именно об этом и говорю, ваш внутренний LLM способен генерировать всякий бред и (как это назвывается у нас, иишников) галлюцинации, но не способен поддержать содержательную беседу на тему устройства мира и мозга.
Объясните смысл этих терминов, только без длинных текстов, в самом сухом остатке. Это и будет Ваша часть содержательной беседы. Сможете?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
17:22 10.06.2024 17:44 10.06.2024 №9332
Влад:
Объясните смысл этих терминов, только без длинных текстов, в самом сухом остатке. Это и будет Ваша часть содержательной беседы. Сможете?
Это очень сильное упрощение считать, что термины имеют смысл, в контексте беседы о представлениях, восприятии, моделях и мышлении. Есть два пути к пониманию (управлению сложностью): 1) упрощать описание модели явления (что делаете вы, пользуясь несколькими словами для описания любого объекта) и 2) упорядочивать устройство модели явления, занимаясь поиском паттернов, слойности, типизацией и абстрагированием (как делаю я). Вопрос не в том, о чем я могу рассказать, вопрос в том, что вы в состоянии понять)))), уровень понимания у пути 1) и 2) очень разный получается)))
0 | 0
create
Нормология
17:52 10.06.2024 №9334
Egg:
Влад:
Объясните смысл этих терминов, только без длинных текстов, в самом сухом остатке. Это и будет Ваша часть содержательной беседы. Сможете?
Это очень сильное упрощение считать, что термины имеют смысл, в контексте беседы о представлениях, восприятии, моделях и мышлении. Есть два пути к пониманию (управлению сложностью): 1) упрощать описание модели явления (что делаете вы, пользуясь несколькими словами для описания любого объекта) и 2) упорядочивать устройство модели явления, занимаясь поиском паттернов, слойности, типизацией и абстрагированием (как делаю я). Вопрос не в том, о чем я могу рассказать, вопрос в том, что вы в состоянии понять)))), уровень понимания у пути 1) и 2) очень разный получается)))
А давайте подсунем Вашему miniGI кубик Рубика, а он должен будет создать все те модели, которые указаны его блок-схеме. Есть подозрение, что это не модели, а стороны одной единой модели.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
18:01 10.06.2024 №9335
Влад:
А давайте подсунем Вашему miniGI кубик Рубика, а он должен будет создать все те модели, которые указаны его блок-схеме. Есть подозрение, что это не модели, а стороны одной единой модели.
Это будет доказывать или опровергать тот факт, что реальность для человека существует только в его представлениях?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
21:12 10.06.2024 21:17 10.06.2024 №9336
Тут еще нужно понимать, что представление о реальности - это не столько отражение (как оно есть на самом деле), сколько продукт работы сознания, бессознательного, памяти и мышления. То есть та "картинка" реальности, которую вы "видите" - это почти такая же галлюцинация как генерации производимые LLM. За исключением того, что LLM сама реконструирует понятийное пространство в процессе обучения, а людишкам оно достается в результате "педалируемого" освоения технонегеза, культуры и социальных отношений. Ну и конечно, отражение - это очень сильное упрощение. Мы не отражаем реальность. Мы отражаем детектирование нашего взаимодействия с чем-то, что мы реконструируем как реальность. В этом смысле мы похожи не на зеркало, а на платоновскую стену, где происходит игра теней.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:36 11.06.2024 №9340
Стимул - реакция, стимул - реакция... Трубопровод работает !
0 | 0
Аватар
create
Нормология
17:56 11.06.2024 №9342
Я так думаю, что человек, относящийся ко всем [без исключения] современным IT-поделкам как к ИИ... этот человек просто дурак.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
18:18 11.06.2024 №9343
Luarvik.:
Что нужно, чтобы заниматься LLM ? Попытаться накормить эту "лошадь" сеном через задний проход.
Метафоры, басни, иносказания и аналогии - это верный признак слабости ума, недостка образования, недостка знаний в обсуждаемой тематике и попытка разобраться путем упрощения проблемной области до того уровня, который понятен автору подобных метафор))) Чтобы что-то обсуждать на языке науки нужно много и напряженно трудиться, чтобы испражнять метафоры про кормление через задний проход - нужно просто иметь опыт такого кормления и такой жизни)))) Видно, что заднепроходные метафоры получаются у вуалявриков особенно удачно и приносят им максимальное удовлетворение от собственного остроумия... или возбуждают какие-то приятные воспонимания юности... 😃😃
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:29 12.06.2024 13:17 12.06.2024 №9344
Я бы с удовольствием послушал, почему LLM вдруг перестало быть AI, но проблема в том, что вуаляврики (а вместе с ними цапы и влады) не могут ничего сказать ни про интеллект, ни про обучение, ни про LLM, ни про AI/AGI. Их уровень - это называть интеллект человеком, пусть даже подобием, LLM называть лошадью, пусть даже в кавычках. Что такое обучение (простой вроде бы процесс) им неведомо вообще, они видят его как записывание знаний в книгу памяти))). Текст для них - это слова, что такое язык они не могут даже сформулировать, Луна для них имеет форму круга. Невежды не владеют навыками что-то ПРЕДМЕТНО и ДЕТАЛЬНО обсуждать. 😃😃
0 | 0
create
Нормология
13:56 12.06.2024 №9346
Что значит "перестало быть"? ОНО и не было. ОНО и не проектировалось как AI. Вы не слышите не видите. Эта глухота/слепота у вас на ментальном уровне. Это у вас защитная реакция. Иначе, если LLM не АІ, то о чем вы вообще тут вещаете.... у вас теряется смысл вашего существования. LLM не АІ как сейчас нет ни одного проекта о котором можно было бы сказать, что это "Проект по созданию АІ".
0 | 0
Аватар
create
Нормология
14:38 12.06.2024 15:47 12.06.2024 №9347
Цап:
Что значит "перестало быть"? ОНО и не было. ОНО и не проектировалось как AI.
Оно всегда было и есть. Даже CV (то, чем занимаюсь я) - это AI. И LLM - это AI. Я не знаю, что вы и прочие вуаляврики понимаете под AI, наверняка что-то связанное с кормлением лошадей через зад или колонией червей. А в научной и инженерной среде AI имеет вполне определенные границы и большие языковые модели - проблематика искусственного интеллекта, хотите вы того или нет. https://www.cloudflare.com/learning/ai/what-is-large-language-model/ Я все понимаю, с вашими пенсиями нехватка витаминов и минеральных веществ - это реальность в которой вы живете, но нельзя быть настолько слабоумными. Если вы пытаетесь что-то говорить про ИИ, вам следует хоть немного отражать, чем занимаются инженеры и ученые в этой области. Если вы втроём хотите полностью отменить цивилизацию и на ее месте создать свою, то начните с создания языка. Пока получается, что вы используете термины невпопад, отрицаете факты и вкладываете в сочетания слов какие-то дикие, одни вам понятные, смыслы... 😃😃
0 | 0
create
Нормология
15:50 12.06.2024 №9349
Egg:
Оно всегда было и есть.
Вы говорите декларациями. Мышление это не декларации. Вы мыслить не способны.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:59 12.06.2024 16:09 12.06.2024 №9350
Цап:
Вы говорите декларациями. Мышление это не декларации. Вы мыслить не способны.
Вы даже силлогизма построить не в состоянии. Вот что вы написали: У вас есть апельсин. Арбуз - это не апельсин. У вас нет арбуза. 😃😃 У меня складывается ощущение, что вы, цап - долбоёб. Вы разобрались со своей ошибкой по поводу AI? Или опять потребуется три раз спросить? Люди удивительно тупы.
0 | 0
create
Нормология
18:00 12.06.2024 №9351
У вас какой-то страх. И вот этими оскорблениями вы пытаетесь защититься. Чего вы боитесь? Сначала прочтите свое:"Я бы с удовольствием послушал, почему арбуз вдруг перестал быть апельсином"....
0 | 0
Аватар
create
Нормология
18:08 12.06.2024 23:37 12.06.2024 №9352
Цап:
У вас какой-то страх. И вот этими оскорблениями вы пытаетесь защититься. Чего вы боитесь?
Оскорблениями? Вы отказали мне в способности мыслить, а я всего лишь назвал вас долбоёбом. Милый Цапушка, попробуйте посмотреть на наш диалог моими глазами, глазами человека, который 20 лет профессионально занимается проблематикой искусственного интеллекта и достиг немалых успехов в этой области. Вы не в состоянии понять концепцию Текста, вы делаете простейшие логические ошибки, вы используете термины не к месту и не по смыслу, вы не можете поддерживать связной беседы, вы не в состоянии сконструировать простейшего силлогизма. Я ничего у вас не боюсь, я просто устал от вашего невежества и тупости. Но мне скучно сейчас, поэтому я общаюсь... )) Пользуйтесь счастливым для вас случаем, чтобы хоть чуть-чуть расширить границы своих представлений...
0 | 0
Аватар
create
Нормология
02:02 13.06.2024 02:30 13.06.2024 №9353
"Загробное царство", "рай на земле", "коммунизм", "движение со сверхсветовой скоростью" etc. - ИИ стоит в этом же ряду, прежде всего, как цель недостижимая, во всяком случае в наше время. Хорошо известно, как и из чего рождаются религиозные культы и ИИ здесь не исключение, когда очень хочется, но никак не можется. Самое комичное и трагичное во всей этой истории то, что чем больше адепты новой IT-религии давят на проблему, тем меньше у них остаётся интеллектуальных ресурсов для продвижения и тогда ум естественным образом заменяется силой веры. Рациональные аргументы на них более не действуют и они готовы лоб расшибить не только себе, но и всем тем, кто покусится на предмет их фанатического поклонения. Приблизиться к цели, чуть подняться вверх - не удаётся, даже слепая вера не помогает. Ниже падать некуда и тогда вся эта говорильня начинает расползаться в разные стороны, как раковая опухоль, захватывая всё новые и новые территории. Но самое поганое, что у раздутой до невозможности т.н. "научной дисциплины" под названием "искусственный интеллект" НЕТ предмета для исследования. Ведь он как 'Б-г непознаваемый' словами невыразим, т.е. не может быть облечён в трансформируемую форму... ИИ как религия, этот современный социальный феномен - чем не повод задуматься, с кем мы имеем дело в лице ее новоиспечённых служителей. И совершенно верно: от прихожан требуется лишь исполнительность, а любое сомнение интерпретируется как ересь. Фанатикам мышление противопоказано в любой церкви. У них другая задача - в меру способностей и возможностей "охранять территорию", не более того. Их удел - служить сторожевыми псами и им есть что защищать и это отнюдь не достижения на пути познания нового, а... образ жизни, "членство" в круге", "избранность" и прочая церковная хуета-маета. Короче, идея ИИ оккупирована безмозглыми сектантами. Как вести себя с ними - тоже хорошо известно.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
02:28 13.06.2024 №9355
Думается, никто, будучи в здравом уме и трезвой памяти, не станет требовать рациональных обоснований веры от религиозных фанатиков, тем более, когда их религия становится средством для достижения совсем иных целей, весьма и весьма далёких от тех светлых идей, которые должны были вырасти и обильно плодоносить из когда-то давно оброненных великими мечтателями на неподготовленную почву зёрен надежды.
0 | 0
create
Нормология
02:33 13.06.2024 №9357
Egg:
Я бы с удовольствием послушал, почему LLM вдруг перестало быть AI, но проблема в том, что вуаляврики (а вместе с ними цапы и влады) не могут ничего сказать ни про интеллект, ни про обучение, ни про LLM, ни про AI/AGI. Их уровень - это называть интеллект человеком, пусть даже подобием, LLM называть лошадью, пусть даже в кавычках. Что такое обучение (простой вроде бы процесс) им неведомо вообще, они видят его как записывание знаний в книгу памяти))). Текст для них - это слова, что такое язык они не могут даже сформулировать, Луна для них имеет форму круга. Невежды не владеют навыками что-то ПРЕДМЕТНО и ДЕТАЛЬНО обсуждать. 😃😃
Сущность (это же Ваш «конёк») и Бытие, объясните суть этих терминов и их взаимосвязь предметно и детально, без всякой демагогии.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме