AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Нормология
Аватар
create
Нормология
21:23 06.06.2024 №9279
Насколько я понял твои ответы, то он один на все три вопроса: "автомат должен быть устроен так, что он будет это делать непременно". Конечно. Вот я и спрашиваю, как он должен быть устроен, чтобы это делать? )))
0 | 0
Аватар
create
Нормология
21:43 06.06.2024 №9280
Prosolver:
Egg:
первый вопрос вообще такой: как автомат "понимает" введенную в консоль последовательность токенов/символов/слов?
Если единственный интерфейс - это слова, то значит и модели мира будут строиться исключительно словесные.
Вот это и есть самая серьезная ошибка и непонимание того, почему LLM (в отличие от экспертных систем типа нормологии) являются интеллектом. ))) Ты не понимаешь, что такое понимать, почему знаковые модели не бывают словесными и не понимаешь, что именно происходит в LLM, когда она обучается.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
06:58 07.06.2024 №9281
Egg:
"автомат должен быть устроен так, что он будет это делать непременно". Конечно. Вот я и спрашиваю, как он должен быть устроен, чтобы это делать?
Понятно, что основой такого устройства должна быть большая память, организованная по принципу: "какой механизм служит достижению данной нормы (восстановлению отклонения от данной нормы)". Или ещё проще "какой механизм Y служит восстановлению/обеспечению правильной работы механизма Х". А заполняться эта память должна просто из сырого жизненного опыта. Запоминаются все связи, хотя бы потенциально годные для использования в качестве причинно-следственных. Видимо, тут без макета всё же не обойтись.
Egg:
Ты не понимаешь, что такое понимать, почему знаковые модели не бывают словесными и не понимаешь, что именно происходит в LLM, когда она обучается
Если это так, то тут я солидарен с самими разработчиками LLM, которые, судя по твоим сообщениям, тоже не понимают почему их LLM работают. Я, конечно, не претендую на детальное понимание того, как устроены и работают LLM. Для этого нужно сделать самому хотя бы одну LLM. Но, очевидно, если LLM тренируется на слогах, то и выдаёт она слоги. Чтобы стать мультимодальной у неё должен быть мультимодальный тренировочный датасет. Также очевидно отличие между обучением человека и тренировкой LLM. Для человека пару слов являются достаточной обучающей выборкой, чтобы на основании них скорректировать свою модель мира. Потому что слова для человека - это его жизненные события, последовательно развивающиеся во времени. А для LLM пары слов недостаточно, ему нужны миллиардные выборки, чтобы так наловчиться обманывать покупателя подбирать следующий токен, чтобы у пользователя сложилось обманчивое впечатление, что LLM что-то "понимает". В моём понимании, понимание - это процесс, развивающийся во времени, в сознании, последовательно итерационно улучшающийся. А LLM просто выдаёт результат, самый точный, самый правильный, единственно возможный.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
09:19 07.06.2024 10:18 07.06.2024 №9282
Prosolver:
Egg:
"автомат должен быть устроен так, что он будет это делать непременно". Конечно. Вот я и спрашиваю, как он должен быть устроен, чтобы это делать?
Понятно, что основой такого устройства должна быть большая память***
Понятно, что ты не представляешь себе КАК это работает. Настолько не представляешь, что не можешь объяснить подробнее, чем описывание "система должна правильно обучаться, а ее механизмы должны правильно работать" ))))
Prosolver:
В моём понимании, понимание - это процесс, развивающийся во времени, в сознании, последовательно итерационно улучшающийся. А LLM просто выдаёт результат, самый точный, самый правильный, единственно возможный.
Да, да, да, я об этом и говорю, в твоих представлениях знания - это самый правильный набор слов, самое правильное описание мира (или чего-то там у вас, солипсистов), самая правильная онтология. А мышление - это умение в этом самом правильном описании найти самый правильный ответ на заданный вопрос или возникшую задачу. )))))
0 | 0
create
Нормология
10:24 07.06.2024 10:25 07.06.2024 №9283
Egg:
Предположим, единственный интерфейс, который у автомата есть - это текстовая консоль, в которую как раз и можно писать слова))) Тогда, первый вопрос вообще такой: как автомат "понимает" введенную в консоль последовательность токенов/символов/слов?))
Если добавить LLM еще одну модальность, «заложить начальное ядро представления о реальности» - Egg, то каждому слову (имя понятия) будет соответствовать некое выражение новой модальности, текст в данном переводе будет сливаться в некое изменяющееся единое целое как в реальности.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
10:38 07.06.2024 №9284
Влад:
Если добавить LLM еще одну модальность, «заложить начальное ядро представления о реальности» - Egg, то каждому слову (имя понятия) будет соответствовать некое выражение новой модальности, текст в данном переводе будет сливаться в некое изменяющееся единое целое как в реальности.
Как вы станете закладывать "начальное ядро представления о реальности" за воротник или в ломбард?)))
0 | 0
create
Нормология
11:03 07.06.2024 №9286
Egg:
Влад:
Если добавить LLM еще одну модальность, «заложить начальное ядро представления о реальности» - Egg, то каждому слову (имя понятия) будет соответствовать некое выражение новой модальности, текст в данном переводе будет сливаться в некое изменяющееся единое целое как в реальности.
Как вы станете закладывать "начальное ядро представления о реальности" за воротник или в ломбард?)))
Если в ломбард и за воротник, то начнем с понятия «Сцена» и простеньким сюжетом «На столе лежала книга».
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:25 07.06.2024 11:26 07.06.2024 №9287
Влад:
Если в ломбард и за воротник, то начнем с понятия «Сцена» и простеньким сюжетом «На столе лежала книга».
А, понятно, речь идет снова о словах... то есть ядро представления о реальности, на самом деле, это Великая Формула, что Мир - Это Комбинаторное Отношение Систем... или как там у вас...
0 | 0
create
Нормология
12:05 07.06.2024 12:07 07.06.2024 №9288
Egg:
Влад:
Если в ломбард и за воротник, то начнем с понятия «Сцена» и простеньким сюжетом «На столе лежала книга».
А, понятно, речь идет снова о словах... то есть ядро представления о реальности, на самом деле, это Великая Формула, что Мир - Это Комбинаторное Отношение Систем... или как там у вас...
Универсальное множество элементов, т.е. Система и её изменяющееся выражение. Т.е. Вы проектируете не системы, а локальные выражения единой системы «Мир» и название предприятия, где Вы работаете нужно поменять, пока не всплыла истина.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:44 07.06.2024 №9289
Влад:
нужно
Всё, что нам нужно - у нас есть))) Попробуйте найти другую точку приложения своей Великой Формулы...
0 | 0
create
Нормология
12:49 07.06.2024 №9290
Prosolver:
Вы путаете здесь местами причинно-следственные отношения. Ставите следствие перед причиной. Если Вы говорите "течение", значит мы уже выяснили, что течение имеет место быть. Оно явилось следствием чего-то и его не нужно дробить. А выяснили мы это по каким-то иным предыдущим событиям (причинам, признакам, условиям), например, листочек на поверхности воды переместился с одного места на другое. И не непрерывно, а именно дискретно - с одного на другое. А когда мы выяснили, что течение имеет место быть, то оно само по себе становится событием, фактом, не имеющим временно́й структуры, а значит становится причиной следующих следствий.
То есть поток вы не делите... Но кто-то другой может решить, что поток делим каким-то образом. Кто-то должен определить, что поток "имеет место быть" и поставить его в правильное положение в причинно-следственной цепи.... Ваш взгляд на мир предусматривает обязательное наличие наблюдателя, который и определяет события, связи, правильность/неправильность. И ваш мир без наблюдателя не существует. Возможно, для солипсиста в этом есть логика. Но ваши взгляды в этом совпадают со взглядами Egg'a, ведь для него все есть текст, а текст без наблюдателя это не текст, и даже не темные пятна на светлом фоне, например. Но разуму наблюдатель не требуется. Он сам и есть наблюдатель. И любая модель Мира с необходимым присутствием наблюдателя это модель того, что разумом не является. ...ну или ваши с Egg'ом потуги сведутся к доказательству существования всевышнего наблюдателя - Бога.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:55 07.06.2024 13:16 07.06.2024 №9291
Цап:
со взглядами Egg'a, ведь для него все есть текст, а текст без наблюдателя это не текст, и даже не темные пятна на светлом фоне, например.
Цапушка, я уже несколько раз просил вас не приписывать мне никакой дикости, которая рождается в вашем унылом мозге. Ваш уровень интеллекта не позволяет вам разобраться не только с моими взглядами, но даже с отдельными суждениями, как это неоднократно было выяснено в наших беседах, где вы не можете сохранять смысловую целостность даже три сообщения. Чтобы не выглядеть со своими нелепостями полным идиотом - просто цитируйте меня.
0 | 0
create
Нормология
14:20 07.06.2024 №9293
Egg:
- просто цитируйте меня.
И вы никогда не писали фразу:"наш мир - это текст, в семиотическом смысле"?)
0 | 0
Аватар
create
Нормология
14:25 07.06.2024 14:35 07.06.2024 №9294
Цап:
Egg:
- просто цитируйте меня.
И вы никогда не писали фразу:"наш мир - это текст, в семиотическом смысле"?)
Сравните мою, полную смысла и энергии фразу с тем говном, которое вы пытаетесь мне приписать. Вы вообще не понимаете смысла используемых слов и смысла складываемых предложений? Вы потеряли смысл, о котором я говорил (семиотическую проекцию мира) и придумали какой-то бред про наблюдателя и темные пятна... вас поллюции беспокоят? Разница между "наш мир - это текст" и "наш мир - это текст, в семиотическом смысле" примерно такая же как между понятиями "сын" и понятиями "сукин сын"...)) Вы в курсе, что семиотические конструкции включают в себя денотаты? Погуглите, что это такое.
0 | 0
create
Нормология
15:14 07.06.2024 №9297
Egg:
Цап:
Egg:
- просто цитируйте меня.
И вы никогда не писали фразу:"наш мир - это текст, в семиотическом смысле"?)
Сравните мою, полную смысла и энергии фразу с тем говном, которое вы пытаетесь мне приписать. Вы вообще не понимаете смысла используемых слов и смысла складываемых предложений? Вы потеряли смысл, о котором я говорил (семиотическую проекцию мира) и придумали какой-то бред про наблюдателя и темные пятна... вас поллюции беспокоят? Разница между "наш мир - это текст" и "наш мир - это текст, в семиотическом смысле" примерно такая же как между понятиями "сын" и понятиями "сукин сын"...)) Вы в курсе, что семиотические конструкции включают в себя денотаты? Погуглите, что это такое.
Если в семиотическом смысле наш мир – это текст, то в общем смысле наш мир – это? Примените Ваше глубокое понимание смысла для решения логической задачи.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:17 07.06.2024 №9298
Влад:
Если в семиотическом смысле наш мир – это текст, то в общем смысле наш мир – это? Примените Ваше глубокое понимание смысла для решения логической задачи.
Ваши учителя вас обманули, это не логическая задача...
0 | 0
create
Нормология
15:39 07.06.2024 №9300
Egg:
Влад:
Если в семиотическом смысле наш мир – это текст, то в общем смысле наш мир – это? Примените Ваше глубокое понимание смысла для решения логической задачи.
Ваши учителя вас обманули, это не логическая задача...
Смысл мира задает его логику. Текст - это выражение формальной системы, но не все выражения формальной системы являются текстами
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:43 07.06.2024 №9301
Влад:
Смысл мира задает его логику. Текст - это выражение формальной системы, но не все выражения формальной системы являются текстами
Вам как-то следует привыкать к мысли о том, что научное и инженерное сообщество использует термины сообразно их смыслов и применения, а не в бредово-горячечной иррелевантности как вы.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:43 07.06.2024 №9302
Влад:
Смысл мира задает его логику. Текст - это выражение формальной системы, но не все выражения формальной системы являются текстами
Вам как-то следует привыкать к мысли о том, что научное и инженерное сообщество использует термины сообразно их смыслов и применения, а не в бредово-горячечной иррелевантности как вы.
0 | 0
create
Нормология
17:01 07.06.2024 №9304
Egg, вы ограничены знаковыми системами. Вы сидите в клетке, двери которой не заперты. Я могу только сказать вам об этом и не собираюсь вас оттуда вытаскивать.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме