| |
create
|
Насколько я понял твои ответы, то он один на все три вопроса: "автомат должен быть устроен так, что он будет это делать непременно". Конечно. Вот я и спрашиваю, как он должен быть устроен, чтобы это делать? )))
|
| |
create
|
Prosolver:Egg: первый вопрос вообще такой: как автомат "понимает" введенную в консоль последовательность токенов/символов/слов? Если единственный интерфейс - это слова, то значит и модели мира будут строиться исключительно словесные.
Вот это и есть самая серьезная ошибка и непонимание того, почему LLM (в отличие от экспертных систем типа нормологии) являются интеллектом. ))) Ты не понимаешь, что такое понимать, почему знаковые модели не бывают словесными и не понимаешь, что именно происходит в LLM, когда она обучается.
|
| |
create
|
Egg: "автомат должен быть устроен так, что он будет это делать непременно". Конечно. Вот я и спрашиваю, как он должен быть устроен, чтобы это делать? Понятно, что основой такого устройства должна быть большая память, организованная по принципу: "какой механизм служит достижению данной нормы (восстановлению отклонения от данной нормы)". Или ещё проще "какой механизм Y служит восстановлению/обеспечению правильной работы механизма Х". А заполняться эта память должна просто из сырого жизненного опыта. Запоминаются все связи, хотя бы потенциально годные для использования в качестве причинно-следственных. Видимо, тут без макета всё же не обойтись.
Egg: Ты не понимаешь, что такое понимать, почему знаковые модели не бывают словесными и не понимаешь, что именно происходит в LLM, когда она обучается Если это так, то тут я солидарен с самими разработчиками LLM, которые, судя по твоим сообщениям, тоже не понимают почему их LLM работают.
Я, конечно, не претендую на детальное понимание того, как устроены и работают LLM. Для этого нужно сделать самому хотя бы одну LLM. Но, очевидно, если LLM тренируется на слогах, то и выдаёт она слоги. Чтобы стать мультимодальной у неё должен быть мультимодальный тренировочный датасет.
Также очевидно отличие между обучением человека и тренировкой LLM. Для человека пару слов являются достаточной обучающей выборкой, чтобы на основании них скорректировать свою модель мира. Потому что слова для человека - это его жизненные события, последовательно развивающиеся во времени. А для LLM пары слов недостаточно, ему нужны миллиардные выборки, чтобы так наловчиться обманывать покупателя подбирать следующий токен, чтобы у пользователя сложилось обманчивое впечатление, что LLM что-то "понимает".
В моём понимании, понимание - это процесс, развивающийся во времени, в сознании, последовательно итерационно улучшающийся. А LLM просто выдаёт результат, самый точный, самый правильный, единственно возможный.
|
| |
create
|
09:19 07.06.2024 |
|
10:18 07.06.2024 |
|
№9282 |
Prosolver:Egg: "автомат должен быть устроен так, что он будет это делать непременно". Конечно. Вот я и спрашиваю, как он должен быть устроен, чтобы это делать? Понятно, что основой такого устройства должна быть большая память***
Понятно, что ты не представляешь себе КАК это работает. Настолько не представляешь, что не можешь объяснить подробнее, чем описывание "система должна правильно обучаться, а ее механизмы должны правильно работать" ))))
Prosolver: В моём понимании, понимание - это процесс, развивающийся во времени, в сознании, последовательно итерационно улучшающийся. А LLM просто выдаёт результат, самый точный, самый правильный, единственно возможный.
Да, да, да, я об этом и говорю, в твоих представлениях знания - это самый правильный набор слов, самое правильное описание мира (или чего-то там у вас, солипсистов), самая правильная онтология. А мышление - это умение в этом самом правильном описании найти самый правильный ответ на заданный вопрос или возникшую задачу. )))))
|
| |
create
|
10:24 07.06.2024 |
|
10:25 07.06.2024 |
|
№9283 |
Egg:
Предположим, единственный интерфейс, который у автомата есть - это текстовая консоль, в которую как раз и можно писать слова))) Тогда, первый вопрос вообще такой: как автомат "понимает" введенную в консоль последовательность токенов/символов/слов?))
Если добавить LLM еще одну модальность, «заложить начальное ядро представления о реальности» - Egg, то каждому слову (имя понятия) будет соответствовать некое выражение новой модальности, текст в данном переводе будет сливаться в некое изменяющееся единое целое как в реальности.
|
| |
create
|
Влад:
Если добавить LLM еще одну модальность, «заложить начальное ядро представления о реальности» - Egg, то каждому слову (имя понятия) будет соответствовать некое выражение новой модальности, текст в данном переводе будет сливаться в некое изменяющееся единое целое как в реальности.
Как вы станете закладывать "начальное ядро представления о реальности" за воротник или в ломбард?)))
|
| |
create
|
Egg:Влад:
Если добавить LLM еще одну модальность, «заложить начальное ядро представления о реальности» - Egg, то каждому слову (имя понятия) будет соответствовать некое выражение новой модальности, текст в данном переводе будет сливаться в некое изменяющееся единое целое как в реальности.
Как вы станете закладывать "начальное ядро представления о реальности" за воротник или в ломбард?)))
Если в ломбард и за воротник, то начнем с понятия «Сцена»
и простеньким сюжетом «На столе лежала книга».
|
| |
create
|
11:25 07.06.2024 |
|
11:26 07.06.2024 |
|
№9287 |
Влад:
Если в ломбард и за воротник, то начнем с понятия «Сцена»
и простеньким сюжетом «На столе лежала книга».
А, понятно, речь идет снова о словах... то есть ядро представления о реальности, на самом деле, это Великая Формула, что Мир - Это Комбинаторное Отношение Систем... или как там у вас...
|
| |
create
|
12:05 07.06.2024 |
|
12:07 07.06.2024 |
|
№9288 |
Egg:Влад:
Если в ломбард и за воротник, то начнем с понятия «Сцена»
и простеньким сюжетом «На столе лежала книга».
А, понятно, речь идет снова о словах... то есть ядро представления о реальности, на самом деле, это Великая Формула, что Мир - Это Комбинаторное Отношение Систем... или как там у вас...
Универсальное множество элементов, т.е. Система и её изменяющееся выражение. Т.е. Вы проектируете не системы, а локальные выражения единой системы «Мир» и название предприятия, где Вы работаете нужно поменять, пока не всплыла истина.
|
| |
create
|
Влад: нужно
Всё, что нам нужно - у нас есть)))
Попробуйте найти другую точку приложения своей Великой Формулы...
|
| |
create
|
Prosolver:
Вы путаете здесь местами причинно-следственные отношения. Ставите следствие перед причиной. Если Вы говорите "течение", значит мы уже выяснили, что течение имеет место быть. Оно явилось следствием чего-то и его не нужно дробить. А выяснили мы это по каким-то иным предыдущим событиям (причинам, признакам, условиям), например, листочек на поверхности воды переместился с одного места на другое. И не непрерывно, а именно дискретно - с одного на другое. А когда мы выяснили, что течение имеет место быть, то оно само по себе становится событием, фактом, не имеющим временно́й структуры, а значит становится причиной следующих следствий.
То есть поток вы не делите... Но кто-то другой может решить, что поток делим каким-то образом.
Кто-то должен определить, что поток "имеет место быть" и поставить его в правильное положение в причинно-следственной цепи....
Ваш взгляд на мир предусматривает обязательное наличие наблюдателя, который и определяет события, связи, правильность/неправильность. И ваш мир без наблюдателя не существует. Возможно, для солипсиста в этом есть логика.
Но ваши взгляды в этом совпадают со взглядами Egg'a, ведь для него все есть текст, а текст без наблюдателя это не текст, и даже не темные пятна на светлом фоне, например.
Но разуму наблюдатель не требуется. Он сам и есть наблюдатель. И любая модель Мира с необходимым присутствием наблюдателя это модель того, что разумом не является. ...ну или ваши с Egg'ом потуги сведутся к доказательству существования всевышнего наблюдателя - Бога.
|
| |
create
|
12:55 07.06.2024 |
|
13:16 07.06.2024 |
|
№9291 |
Цап:
со взглядами Egg'a, ведь для него все есть текст, а текст без наблюдателя это не текст, и даже не темные пятна на светлом фоне, например.
Цапушка, я уже несколько раз просил вас не приписывать мне никакой дикости, которая рождается в вашем унылом мозге. Ваш уровень интеллекта не позволяет вам разобраться не только с моими взглядами, но даже с отдельными суждениями, как это неоднократно было выяснено в наших беседах, где вы не можете сохранять смысловую целостность даже три сообщения.
Чтобы не выглядеть со своими нелепостями полным идиотом - просто цитируйте меня.
|
| |
create
|
Egg: - просто цитируйте меня.
И вы никогда не писали фразу:"наш мир - это текст, в семиотическом смысле"?)
|
| |
create
|
14:25 07.06.2024 |
|
14:35 07.06.2024 |
|
№9294 |
Цап:Egg: - просто цитируйте меня.
И вы никогда не писали фразу:"наш мир - это текст, в семиотическом смысле"?)
Сравните мою, полную смысла и энергии фразу с тем говном, которое вы пытаетесь мне приписать. Вы вообще не понимаете смысла используемых слов и смысла складываемых предложений? Вы потеряли смысл, о котором я говорил (семиотическую проекцию мира) и придумали какой-то бред про наблюдателя и темные пятна... вас поллюции беспокоят?
Разница между "наш мир - это текст" и "наш мир - это текст, в семиотическом смысле" примерно такая же как между понятиями "сын" и понятиями "сукин сын"...)) Вы в курсе, что семиотические конструкции включают в себя денотаты? Погуглите, что это такое.
|
| |
create
|
Egg:Цап:Egg: - просто цитируйте меня.
И вы никогда не писали фразу:"наш мир - это текст, в семиотическом смысле"?)
Сравните мою, полную смысла и энергии фразу с тем говном, которое вы пытаетесь мне приписать. Вы вообще не понимаете смысла используемых слов и смысла складываемых предложений? Вы потеряли смысл, о котором я говорил (семиотическую проекцию мира) и придумали какой-то бред про наблюдателя и темные пятна... вас поллюции беспокоят?
Разница между "наш мир - это текст" и "наш мир - это текст, в семиотическом смысле" примерно такая же как между понятиями "сын" и понятиями "сукин сын"...)) Вы в курсе, что семиотические конструкции включают в себя денотаты? Погуглите, что это такое.
Если в семиотическом смысле наш мир – это текст,
то в общем смысле наш мир – это?
Примените Ваше глубокое понимание смысла
для решения логической задачи.
|
| |
create
|
Влад:
Если в семиотическом смысле наш мир – это текст,
то в общем смысле наш мир – это?
Примените Ваше глубокое понимание смысла
для решения логической задачи.
Ваши учителя вас обманули, это не логическая задача...
|
| |
create
|
Egg:Влад:
Если в семиотическом смысле наш мир – это текст,
то в общем смысле наш мир – это?
Примените Ваше глубокое понимание смысла
для решения логической задачи.
Ваши учителя вас обманули, это не логическая задача...
Смысл мира задает его логику.
Текст - это выражение формальной системы, но не все выражения
формальной системы являются текстами
|
| |
create
|
Влад:
Смысл мира задает его логику.
Текст - это выражение формальной системы, но не все выражения
формальной системы являются текстами
Вам как-то следует привыкать к мысли о том, что научное и инженерное сообщество использует термины сообразно их смыслов и применения, а не в бредово-горячечной иррелевантности как вы.
|
| |
create
|
Влад:
Смысл мира задает его логику.
Текст - это выражение формальной системы, но не все выражения
формальной системы являются текстами
Вам как-то следует привыкать к мысли о том, что научное и инженерное сообщество использует термины сообразно их смыслов и применения, а не в бредово-горячечной иррелевантности как вы.
|
| |
create
|
Egg, вы ограничены знаковыми системами. Вы сидите в клетке, двери которой не заперты. Я могу только сказать вам об этом и не собираюсь вас оттуда вытаскивать.
|
|
|