| |
create
|
10:34 16.10.2025 |
|
10:56 16.10.2025 |
|
№12430 |
Prosolver:
Влад: речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе Автомобиль в целом осуществляет функцию движения, но двигатель - это таки отдельный его орган. Без отдельного детектора ошибок, который работает независимо от обученности человека или его намерений, разум в целом не сможет выполнять никакую функцию эффективно. Медведев в лекции утверждает, что детекция ошибок фиксируется аппаратными средствами в мозге даже у пациентов в коме. Это объясняет, в частности, почему человек не просыпается от знакомого громкого звука, но от незнакомого тихого - просыпается.
Одно из значений слова «Ошибка» - это неправильность.
Функция «Детекция ошибок» подразумевает:
- формирование образа желаемого «правильного» происходящего.
- контроль происходящего и его расхождение с желаемым.
- решение задачи исправления происходящего.
- планирование дальнейших действий.
А это блок-схема Разума.
Кома или сон – это не потеря сознания, а измененное сознание.
Способность к движению — это эмерджентное свойство автомобиля, результат слаженной работы всех его компонентов
|
| |
write
|
Влад:Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
|
| |
write
|
11:26 16.10.2025 |
|
11:31 16.10.2025 |
|
№12432 |
Влад:Prosolver:
Влад: речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе Автомобиль в целом осуществляет функцию движения, но двигатель - это таки отдельный его орган. Без отдельного детектора ошибок, который работает независимо от обученности человека или его намерений, разум в целом не сможет выполнять никакую функцию эффективно. Медведев в лекции утверждает, что детекция ошибок фиксируется аппаратными средствами в мозге даже у пациентов в коме. Это объясняет, в частности, почему человек не просыпается от знакомого громкого звука, но от незнакомого тихого - просыпается.
Одно из значений слова «Ошибка» - это неправильность.
Функция «Детекция ошибок» подразумевает:
- формирование образа желаемого «правильного» происходящего.
- контроль происходящего и его расхождение с желаемым.
- решение задачи исправления происходящего.
- планирование дальнейших действий.
А это блок-схема Разума.
Кома или сон – это не потеря сознания, а измененное сознание.
Способность к движению — это эмерджентное свойство автомобиля, результат слаженной работы всех его компонентов
Может для ИИ использовать термин: Детекция Нежелательного Исхода - UOD (Undesired Outcome Detection)
|
| |
create
|
Prosolver: Конечно, интеллектом, как механизмом построения механизмов...
Давно смущает меня эта терминология, недвусмысленно подразумевающая "автоматизм построения автоматизмов" или " алгоритм построения алгоритмов".
|
| |
create
|
Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
|
| |
create
|
Влад: Функция «Детекция ошибок» подразумевает:
- формирование образа желаемого «правильного» происходящего.
- контроль происходящего и его расхождение с желаемым.
- решение задачи исправления происходящего.
- планирование дальнейших действий. Это хорошо и удивительно, что иногда Вы можете внятно формулировать свои мысли. Однако детекция - это всё же довольно узкая и специфическая операция. Она триггерная. Детектор либо молчит (тем самым "сигнализируя", что по умолчанию всё идёт правильно), либо поднимает флажок (в терминологии Медведева). Примерно как в движке данного форума, когда к сообщению прицепляется жёлтый флажок, сигнализируя, что это сообщение новое. Поэтому функция «Детекция ошибок» подразумевает:
- наличие на одном "входе" детектора ошибок эталона, сгенерированного всем механизмом мышления с учётом памяти, своих желаний, знаний, допущений ("как должно быть")
- наличие на втором "входе" детектора ошибок тестового образца, сличаемого с эталоном ("как есть"). Это не обязательно сенсорный вход, это может быть и поток мыслей и любое наполнение сознания.
- на "выходе" - пороговый сигнал расхождения. Он либо есть, либо его нет. Это очень хорошо и удобно. Если бы расхождение имело меру, то мы никогда не были бы уверенными в том, что мы чувствуем и делаем. И не было бы слов "да" и "нет". А как пишет нам писание: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.".
Что касается вопросов приоритизации сигналов расхождения, что с ними делать дальше, поднимать ли вопрос исправления эталона, либо исправления "тестового образца" - это следующие вопросы, которые непосредственно к работе детектора ошибок отношения не имеют. Детектор ошибок (или как я их называю "противоречий") должен безучастно выдать результат и в этом соблазн начинать построение настоящего ИИ именно с него.
Владимир Мокроусов: Может для ИИ использовать термин: Детекция Нежелательного Исхода Не согласен. Поясню почему. Термин "не желательный исход" подразумевает императив некоего субъективного желания, предпочтения при задании нормы. И поэтому не может претендовать на всеобщность. Ведь в большинстве случаев человек что-то считает нормой просто потому, что встречается с этим часто. Например, ездите Вы по знакомой дороге, на ней разметка давно стёрлась. И тут рисуют новую разметку. Вы сразу это заметите, потому что это аномалия для данного места. Хотя с точки зрения Ваших желаний, Вы всегда желаете, чтобы разметка была чёткой. И с этой точки зрения не должны были бы зафиксировать аномалию. Поэтому в общем случае желание не может быть императивом при определении эталона. Но в других случаях (при целеполагании, при решении задач), конечно, желание, личное предпочтение будет играть решающую роль.
Luarvik.: терминология, недвусмысленно подразумевающая "автоматизм построения автоматизмов" или " алгоритм построения алгоритмов" В задачу создания интеллекта искусственного с помощью интеллекта естественного заложена рекурсивность по определению. При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы. И если мы не отождествим мышление с механизмом, то, следовательно, мы не можем ожидать получения интеллекта искусственного в качестве продукта интеллекта естественного. Надеюсь, просто и доступно пояснил.
|
| |
create
|
12:17 16.10.2025 |
|
12:31 16.10.2025 |
|
№12436 |
Prosolver:
Luarvik.: терминология, недвусмысленно подразумевающая "автоматизм построения автоматизмов" или " алгоритм построения алгоритмов" В задачу создания интеллекта искусственного с помощью интеллекта естественного заложена рекурсивность по определению. При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы. И если мы не отождествим мышление с механизмом, то, следовательно, мы не можем ожидать получения интеллекта искусственного в качестве продукта интеллекта естественного. Надеюсь, просто и доступно пояснил.
А можно поподробнее о том, что Вы называете "механизмом" и какова качественная разница, если она есть, между алгоритмом, механизмом и автоматизмом ?
Prosolver:
При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы.
Эта фраза тоже требует развёрнутого пояснения.
Человек за свою историю жизни на Земле много чего наворотил и всё ли им созданное укладывается в схему из трёх слов, или в слово из трёх букв ?
|
| |
write
|
12:21 16.10.2025 |
|
12:31 16.10.2025 |
|
№12437 |
Влад:Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
Толковый словарь Ожегова
1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.
2. Ум (во 2 знач.), умственное развитие. Ни ума, ни разума у кого-н. (совсем глуп; разг.).
Слово «разумъ» на старорусском языке — «разоумъ»
Может стоит использовать другие слова, а то возникают разногласия?
Вашему описанию более подходит - Стратифицированный онтологический модуль
Stratified Ontological Module (SOM)
Основные характеристики СОМа включают:
1. Структурная организация
Знания представлены слоями или стратами, каждая из которых отражает определенный уровень детализации и абстракции. Верхние слои содержат общие понятия и связи, нижние — конкретные сущности и отношения.
2. Принцип иерархии
Каждая страта связана с соседними стратами посредством отношений наследования и специализации. Это позволяет эффективно управлять сложностью системы знаний и обеспечивает гибкость при изменении отдельных элементов.
3. Применение в системах искусственного интеллекта
СОМы используются в интеллектуальных системах для моделирования сложных предметных областей, таких как медицина, инженерия, экономика и юриспруденция. Они позволяют эффективно решать задачи классификации, диагностики, планирования и принятия решений.
|
| |
create
|
Как видите, начинать всё-таки стоит с определений, а не с пространных расуждений о конях в вакууме.
|
| |
create
|
Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов:Влад:Владимир Мокроусов: Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
Толковый словарь Ожегова
1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.
2. Ум (во 2 знач.), умственное развитие. Ни ума, ни разума у кого-н. (совсем глуп; разг.).
Слово «разумъ» на старорусском языке — «разоумъ»
Может стоит использовать другие слова, а то возникают разногласия?
Вашему описанию более подходит - Стратифицированный онтологический модуль
Stratified Ontological Module (SOM)
Основные характеристики СОМа включают:
1. Структурная организация
Знания представлены слоями или стратами, каждая из которых отражает определенный уровень детализации и абстракции. Верхние слои содержат общие понятия и связи, нижние — конкретные сущности и отношения.
2. Принцип иерархии
Каждая страта связана с соседними стратами посредством отношений наследования и специализации. Это позволяет эффективно управлять сложностью системы знаний и обеспечивает гибкость при изменении отдельных элементов.
3. Применение в системах искусственного интеллекта
СОМы используются в интеллектуальных системах для моделирования сложных предметных областей, таких как медицина, инженерия, экономика и юриспруденция. Они позволяют эффективно решать задачи классификации, диагностики, планирования и принятия решений.
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
|
| |
create
|
Влад:
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
Давайте и здесь ковырнём до кучи - что значит "выражается" ?
|
| |
create
|
12:55 16.10.2025 |
|
12:56 16.10.2025 |
|
№12441 |
Prosolver, очистите наконец слово "механизм" от неумолимо надвигающейся двусмысленности.
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
Давайте и здесь ковырнём до кучи - что значит "выражается" ?
Когда Вы из букв (алфавита) и по правилам Русского языка
составляете комбинацию – это называется выражением.
|
| |
create
|
13:07 16.10.2025 |
|
13:13 16.10.2025 |
|
№12443 |
Влад:
выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов
Так Вы здесь о словах и буквах говорите ?
(Не подумайте, что я зловредный буквоед и к словам придираюсь. Но бардак в речи прямо отражает бардак в мыслях или в средствах приведения бардака к порядку.
Поясняю: т.е., Вы либо недодумали, либо Вам просто нечем додумать.)
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов
Так Вы здесь о словах и буквах говорите ?
(Не подумайте, что я зловредный буквоед и к словам придираюсь. Но бардак в речи прямо отражает бардак в мыслях или в средствах приведения бардака к порядку.
Поясняю: т.е., Вы либо недодумали, либо Вам просто нечем додумать.)
В Русском языке одни правила, а у Мира другие,
но суть тут одна - Формальная система.
Для понимания: Вы – это локальное выражение системы «Мир».
|
| |
create
|
13:22 16.10.2025 |
|
13:43 16.10.2025 |
|
№12445 |
Влад:
В Русском языке одни правила, а у Мира другие, но суть тут одна - Формальная система.
Для понимания: Вы – это локальное выражение системы «Мир».
Мир - формальная система ?
Система "мир" - это слово из трёх букв, не более того.
И потом, вы находите разницу между Вы и "Вы" ?
"Локальное выражение" - а что, есть какое-то глобальное выражение ?
Глобальное составление букв в слова по правилам русского языка.
Ладно, выражение.
Чьё это выражение ? Кто автор ?
(Вы отдаёте себе отчёт в том, что Ваше крайне небрежное обращение со словами и правилами русского языка, порождает больше вопросов, чем ответов ? Вы хотите, как всякий приличный человек, чтобы Вас понимали, но... Вы сам-то понимаете, какую ахинею несёте ?)
|
| |
create
|
Luarvik.:Влад:
В Русском языке одни правила, а у Мира другие, но суть тут одна - Формальная система.
Для понимания: Вы – это локальное выражение системы «Мир».
Мир - формальная система ?
Система "мир" - это слово из трёх букв, не более того.
И потом, вы находите разницу между Вы и "Вы" ?
"Локальное выражение" - а что, есть какое-то глобальное выражение ?
Глобальное составление букв в слова по правилам русского языка.
Ладно, выражение.
Чьё это выражение ? Кто автор ?
Это название системы. В Википедии есть статьи «Система» и «Формальная система»,
ознакомьтесь.
Есть и глобальное выражение - это состояние всего мира в определенный момент.
|
|
|