AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Нормология
Аватар
create
Нормология
15:28 18.05.2023 15:43 18.05.2023 №6802
Prosolver:
Вы видели страх и ненависть у животных?
Это не тайна за семью печатями, особенно для тех, у кого домашняя животина обитается - вагон с тележкой.
Prosolver:
Значит к интеллекту человека это не имеет никакого отношения.
Как раз наоборот - имеет и самое прямое, в самом животном смысле, поскольку человек есть прежде всего животное. Сказано было лишь для того, чтобы ещё раз напомнить слишком увлёкшимся теоретикам от переименований, что и все эти мутные квалиа, и то, что мы фигурально называем "интеллектом", порождается одной и той же "серой плесенью"... и добавлю скромно - как навоз лошадью.
Prosolver:
Предлагаю не смешивать узкий точечный вопрос построения рационального поведения человека с солёными огурцами.
Рациональность поведения живого качественно не зависит от принадлежности к тому или иному виду и уж тем более никакой солёный огурец не может критически повлиять на поведение, если оно действительно рационально. "Вопрос построения рационального поведения человека" - это в детский сад и начальную школу - не предмет т.н. "когнитивных наук". Это Вы про адаптацию, про приспособление, в общем, как попользоваться тем, что есть - для юзера, для условной "домохозяйки", но никак не для системной инженерии. В общем, весьма очевидно, куда Вы скатитесь - как и многие прочие - в своих изысканиях. Вы свалитесь в бездонную выгребную яму алгоритмизма, где погрязните и сгинете так, будто никогда и не было. А то, чем занимаются алгоритмисты-программисты-и_так_далее_онанисты, я называю просто и кратко - "ковыряются в собственном говне [в надежде докопаться до жопы]".
0 | 0
Аватар
create
Нормология
15:56 18.05.2023 №6803
Luarvik.:
человек есть прежде всего животное
Если бы мы занимались медициной, то я бы Вами согласился. Мы бы искали сходство на всех уровнях и даже пересаживали органы от свиньи к человеку. Однако, в вопросах интеллекта нас интересует в человеке то, чего у животных, очевидно, нет. А у человека гипертрофировано есть. Интеллект - это исключительный признак человека. Поэтому в вопросах AGI, человек - это в последнюю очередь животное. А его интеллект - это остаток, обнаруживаемый при вычитании животного из человека.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
16:08 18.05.2023 19:02 18.05.2023 №6804
Prosolver:
Если бы мы занимались медициной, то я бы Вами согласился. Мы бы искали сходство на всех уровнях и даже пересаживали органы от свиньи к человеку.
А не грех бы и медицине с биологией внимание уделить, чем из пальца химер высасывать. Всё уже высосано до нас и... не нами.
Prosolver:
Однако, в вопросах интеллекта нас интересует в человеке то, чего у животных, очевидно, нет. А у человека гипертрофировано есть. Интеллект - это исключительный признак человека.
Уровень Вашего заблуждения не поддаётся никакому измерению, увы ! Эти Ваши слова следует выбить на могильном камне всех тех теорий, которые довели нас до жизни такой. Впрочем, не Вы первый. "Что уж тут уж ? Тут уж ничего уж тут уж". Дорожка давно протоптана - только ходи да получай граблями по морде.
Prosolver:
Поэтому в вопросах AGI, человек - это в последнюю очередь животное. А его интеллект - это остаток, обнаруживаемый при вычитании животного из человека.
Прискорбно, прискорбно весьма... Вы сужаете задачу до своего уровня, что не есть хорошо, а чисто методологически ещё и опасно: ну получится у Вас некий "дух святой", бестелесный, безмятежно носящийся над водами, а материализовать-то Вы его не сможете - по Вашему же определению )))... поскольку животное - это МАТЕРИЯ интеллекта. Так и оставите после себя пустое абстрактное бульканье. p.s. Да, собственно, нет у меня к Вам никаких вопросов. Кому-то видите ли определения надоели и формы устаревшие якобы, а мне надоела ситуация, когда люди упёртые - если не сказать "упёрнутые" - продолжают делать и делать, делать и делать, ничего не получается, а они продолжают и продолжают, как будто в этом смысл... Так и хочется спросить - а вы не пробовали остановиться и в конце концов... подумать ?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
16:19 18.05.2023 №6805
Luarvik.:
животное - это МАТЕРИЯ интеллекта
А кремний - это материя процессора. Но мы же не думаем и не говорим, что компьютер - это прежде всего кремний.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
16:22 18.05.2023 16:51 18.05.2023 №6806
Prosolver:
А кремний - это материя процессора. Но мы же не думаем и не говорим, что компьютер - это прежде всего кремний.
... а животное - это не только клетки. Всякий дом стоИт ровно до тех пор, пока у него есть фундамент, а Вам, судя по всему, хочется воздушный замок построить. Не выйдет ! Ни у кого не вышло и Вы - не счастливое, осенённое божественной дугой исключение. "Интеллект = Человек - Животное" - я это запомню... и коту своему покажу - пусть старина посмеётся. (Так или иначе, а концепт Ваш из Вас я выдрал, точнее - он сам вывалился, как бы случайно )) И уж кому-кому, но только не Вам после таких заявлений ссылаться на Бернштейна, Александра ибн Николаевича (да пребудет память о нём..!). Что Вам теперь остаётся ? Остаётся болтаться как... не скажу чего... в проруби, или в облаках витать, носимых буйными ветрами. А жаль ! очень жаль..)
0 | 0
Аватар
create
Нормология
17:24 18.05.2023 18:19 18.05.2023 №6807
Интеллект отделён от мира нашим опытом и знаниями, нашей биологией и биохимией, нашими способностями и возможностями, материально и идеально и т.д. и т.п... Стена высока. Стена обширна. И чтобы продраться сквозь неё, одной нормологии с местологией (которые по сути являются лишь новыми именами для предела компетентности) маловато будет. Маловато - не побоюсь этого слова - бесконечно. И что самое интересное - для того, чтобы оказаться по другую сторону стены, в неё не надо долбиться и пытаться разрушить тем более глупо, её не надо перепрыгивать или искать обходных путей, подкоп также не поможет и калиток в ней нет тайных и скрытых... По-другому это работает. (Вы оборачиваете "тёмную материю" в фантики, отчего они, как кажется, обретают объём и некоторую форму, а потом с этими фантиками начинаете проделывать лингвистические фокусы-покусы. И что, от этого легче ? Стена тоньше становится ? Нет, не становится, а ровно наоборот - ещё непроходимее.) p.s. Простой вопрос: чем оперирует интеллект ? операнды интеллекта - каковы они ? что из себя представляют ? Попробуйте ответить, хотя, полагаю, ответ у Вас уже есть. У меня тоже есть, но Вам не покажу, потому что... потому что он Вам не нужен - Вы им подотрётесь и это в лучшем случае. Не нужен по одной единственной причине - животное в Вас сильнее человеческого ))
0 | 0
Аватар
create
Нормология
19:37 18.05.2023 №6808
Luarvik.:
концепт Ваш из Вас я выдрал
Наверное трудно было "выдирать" то, что лежало на поверхности. Вот тут цитат своих старых надёргал, только с этого форума:
Цитата:
интеллект - это, как минимум, те способности, которые отличают людей от животных интеллект - это не более чем надстройка над инстинктами, позволяющая одним обезьянам иметь власть над другими обезьянами и заставлять их работать на себя Интеллект (с моей точки видения) - это механизм, делающий из эгоистического инстинктивного унитарного животного элемент социального организма
Мой начальник мне как-то сказал: "наверное, эмоции - это то, что делает нас людьми". Я с ним не согласен. Эмоции - это то, что делает нас животными. А людьми нас делают принципы, которым мы следуем, часто вопреки эмоциям.
Luarvik.:
чем оперирует интеллект ?
Было бы странно, если после всего сказанного выше, я бы не сказал, что интеллект оперирует механизмами. А механизмы - это совмещения причинно-следственных отношений в контексте норм.
Luarvik.:
У меня тоже есть, но Вам не покажу
Не надо показывать, тут могут быть дети. Просто опишите словами.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
19:57 18.05.2023 20:06 18.05.2023 №6809
Prosolver:
Наверное трудно было "выдирать" то, что лежало на поверхности. Вот тут цитат своих старых надёргал, только с этого форума...
Признаюсь, давно не читаю "это форум". Во вс.сл., сейчас Вы высказались более чем откровенно - пробы ставить негде. Можно сразу в Конституцию вписывать.
Prosolver:
Мой начальник мне как-то сказал: "наверное, эмоции - это то, что делает нас людьми".
Ваш начальник столько же понимает в эмоциях, сколько Вы в интеллекте.
Prosolver:
Эмоции - это то, что делает нас животными. А людьми нас делают принципы, которым мы следуем, часто вопреки эмоциям.
)))-)))-))) (это всё, что я могу Вам пожелать)
Prosolver:
Было бы странно, если после всего сказанного выше, я бы не сказал, что интеллект оперирует механизмами. А механизмы - это совмещения причинно-следственных отношений в контексте норм.
Сказать может и попугай, но я далёк от мысли, что Вам удастся построить из пары спичечных коробок хотя бы смутное отражение образа модели интеллекта.
Prosolver:
Не надо показывать, тут могут быть дети. Просто опишите словами.
Я ничего не обещал и от Вас ничего не требовал. Просто как просто... просто Вы уже все мозги проели оставшимся посетителям сего заведения своим тупым, пещерным идеализмом.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
21:21 18.05.2023 22:32 18.05.2023 №6810
Luarvik.:
Ваш начальник столько же понимает в эмоциях, сколько Вы в интеллекте.
Категорически не согласен с этим утверждением. Моя практика (тружусь Computer Vision Architect в одной из компаний Кремниевой долины) показывает, что "столько же", то есть "равно", "эквивалентно" в природе не встречается от слова совсем. Предлагаю такую формулировку: Ваш начальник понимает в эмоциях не больше, чем Вы в интеллекте. Точно и релевантно.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
05:35 19.05.2023 05:50 19.05.2023 №6811
Egg:
... "столько же", то есть "равно", "эквивалентно" в природе не встречается от слова совсем.
Встречается, в двух вырожденных случаях - "всё" и "ничего". Очевидно, что речь идёт о последнем. Точнее не бывает: ничего строго равно ничему в любых количествах 0=0+0+0+0+0+.... (Единственное, о чём здесь можно поспорить, это о плотности нуля и бесконечности)
0 | 0
create
Нормология
08:20 19.05.2023 08:59 19.05.2023 №6812
Luarvik.:
Ведь хорошо известно, что получается, когда синтез бежит впереди анализа - нормологии всякие, местологии, выпученные глаза со слюнями наперевес от очевидной казалось бы мысли, что речь связана с интеллектом как навоз с лошадью и прочие, прочие "логии", "логики" и т.п. х@ета-маета..) Грустно - ой, как грустно ! - на всё это многообразное безобразие смотреть.
А ещё бывает анализ бежит впереди декомпозиции, тогда интеллект становится структурным блоком, органом который никто не может найти. Декомпозиция — операция мышления, состоящая в разделении целого на части. Также декомпозицией называется общий приём, применяемый при решении проблем, состоящий в разделении проблемы на множество частных проблем, а также задач, не превосходящих суммарно по сложности исходную проблему, с помощью объединения решений которых, можно сформировать решение исходной проблемы в целом. Ана́лиз (др.-греч. ἀνάλυσις «разложение, разделение, расчленение, разборка») — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования. Анализ - это методология исследования включающая в себя разбор и нахождение причинно-следственных связей в изучении любого объекта, явления, системы. Ну и соответственно, действия:
Prosolver:
Теперь схематично: Норма: фиксировать метку времени Механизм: металлический шестерёночный стрелочный агрегат с приводом от сжатой пружины. Норма: тишина + будильник целый Механизм: фиксация одной из шестерёнок на месте. Норма: тишина + будильник целый + постоянная фиксация шестерни Механизм: предмет, размещённый между шестерёнками. Норма: тишина + будильник целый + постоянная фиксация шестерни + прочный тонкий предмет. Механизм: игла между шестерёнками. Норма: игла между шестерёнками.
это композиция, а:
Prosolver:
Теперь схематично: Механизм: взять иглу в руку, переместить в будильник и точно попасть между шестерёнками.
это синтез, в его химико-физическом смысле.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
09:10 19.05.2023 09:11 19.05.2023 №6813
Влад:
Prosolver:
Теперь схематично: Механизм: взять иглу в руку, переместить в будильник и точно попасть между шестерёнками.
это синтез, в его химико-физическом смысле.
Простите, синтез - это взять иглу или синтез - это точно попасть между шестеренками?
0 | 0
create
Нормология
09:32 19.05.2023 №6814
Egg:
Влад:
Prosolver:
Теперь схематично: Механизм: взять иглу в руку, переместить в будильник и точно попасть между шестерёнками.
это синтез, в его химико-физическом смысле.
Простите, синтез - это взять иглу или синтез - это точно попасть между шестеренками?
Это всё последовательное изменение качества мира. Первый закон Egg/а: Наш мир устроен странным образом, в нём нельзя создавать, можно только изменять. За точность выражения не ручаюсь.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
10:16 19.05.2023 №6815
Влад:
Первый закон Egg/а: Наш мир устроен странным образом, в нём нельзя создавать, можно только изменять.
В такой формулировке и без уточнения, или в Вашем бездарном исполнении - это брехня, а не закон. Нельзя создать только базовые элементы, основу мироздания т.ск., а всё остальное - сколько угодно, в том числе через связывание лишних (ненужных, мешающих и пр.) степеней свободы. Но речь и не идёт о целом миросозидании, когда мы говорим о человеческом творчестве - масштабы не те, соотв. и требования.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
10:29 19.05.2023 10:31 19.05.2023 №6816
Влад:
Первый закон Egg/а: Наш мир устроен странным образом, в нём нельзя создавать, можно только изменять. За точность выражения не ручаюсь.
Вы в очередной раз проявили себя полным болваном, Влад. Если Вы меня цитируете, то ОЧЕНЬ ВАЖНО точность выражения. Это самое важное. Да, в нашем мире работают Второе Начало Термодинамики и Законы Сохранения Энергии, поэтому в нем ничего нельзя создать или уничтожить, можно только переконфигурировать его элементы. Это всё, что возможно. При этом мы вынуждены затратить энергию. Поэтому, чтобы привести порядок в одном месте, мы должны замусорить другое, только сильнее... Мне очень жаль, что Вы так плохо учились в школе и вашем универе.
0 | 0
create
Нормология
10:43 19.05.2023 №6817
Luarvik.:
Влад:
Первый закон Egg/а: Наш мир устроен странным образом, в нём нельзя создавать, можно только изменять.
В такой формулировке и без уточнения, или в Вашем бездарном исполнении - это брехня, а не закон. Нельзя создать только базовые элементы, основу мироздания т.ск., а всё остальное - сколько угодно, в том числе через связывание лишних (ненужных, мешающих и пр.) степеней свободы. Но речь и не идёт о целом миросозидании, когда мы говорим о человеческом творчестве - масштабы не те, соотв. и требования.
Создаёт создатель, в смысле Бог, а Вы можете только строить, точнее переустраивать, кирпичи из поддона в стены дома и т.д.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
10:46 19.05.2023 10:47 19.05.2023 №6818
Влад:
Создаёт создатель, в смысле Бог, а Вы можете только строить, точнее переустраивать, кирпичи из поддона в стены дома и т.д.
бога нет, Влад, не было и нет... как-то в 21 веке смешно обсужать такие очевидные вещи... А вот законы сохранения и термодинамика есть... и даже ее незнание не освобождает от выполнения этих законов... вот Андрюша может думать любую хуету типа солипсизма (что он обычно и делает), но вот не соблюдать законы природы у него не получается... )))
0 | 0
create
Нормология
10:54 19.05.2023 №6819
Egg:
Влад:
Первый закон Egg/а: Наш мир устроен странным образом, в нём нельзя создавать, можно только изменять. За точность выражения не ручаюсь.
Вы в очередной раз проявили себя полным болваном, Влад. Если Вы меня цитируете, то ОЧЕНЬ ВАЖНО точность выражения. Это самое важное. Да, в нашем мире работают Второе Начало Термодинамики и Законы Сохранения Энергии, поэтому в нем ничего нельзя создать или уничтожить, можно только переконфигурировать его элементы. Это всё, что возможно. При этом мы вынуждены затратить энергию. Поэтому, чтобы привести порядок в одном месте, мы должны замусорить другое, только сильнее... Мне очень жаль, что Вы так плохо учились в школе и вашем универе.
Мы все умрем и мир тоже или это неточно?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
10:59 19.05.2023 11:01 19.05.2023 №6820
Влад:
Мы все умрем и мир тоже или это неточно?
Да. Вы все умрете.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:02 19.05.2023 11:06 19.05.2023 №6821
Egg:
Да, в нашем мире работают Второе Начало Термодинамики и Законы Сохранения Энергии, поэтому в нем ничего нельзя создать или уничтожить, можно только переконфигурировать его элементы. Это всё, что возможно. При этом мы вынуждены затратить энергию. Поэтому, чтобы привести порядок в одном месте, мы должны замусорить другое, только сильнее...
Ваше утверждение страдает некоторым идеалистическим обобщением. Как минимум, требуется разъяснение терминов "создавать", "уничтожать". переконфигурировать", "всё", "ничего". По отн. к энергии - да, это так, но мир состоит далеко не из одной только энергии, особенно мир живого.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме