Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Нормология
Аватар
create
Нормология
16:55 14.10.2025 №12367
Это кусочек лекции Святослава Всеволодовича Медведева (сына Бехтеревой) про так называемый "детектор ошибок". По описанию Медведева "детектор ошибок" - это один-в-один детектор противоречий, который чисто умозрительно ввёл в схему интеллекта Ваш покорный слуга. С одной стороны хорошо, что умозрительные схемы подтверждаются практикой, с другой стороны - будь я менее ленивым, смог бы сэкономить время на разработку того, что уже давно известно. Выражаю благодарность Владимиру Мокроусову за подсказку.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
17:28 14.10.2025 №12368
Этому "детектору" уже столько лет, что вслух произнести неприлично. Раз так, то, похоже, ещё много и много велосипедов за Вашей спиной прокатилось.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
05:49 16.10.2025 №12426
Prosolver:
Это кусочек лекции Святослава Всеволодовича Медведева (сына Бехтеревой) про так называемый "детектор ошибок". По описанию Медведева "детектор ошибок" - это один-в-один детектор противоречий, который чисто умозрительно ввёл в схему интеллекта Ваш покорный слуга. С одной стороны хорошо, что умозрительные схемы подтверждаются практикой, с другой стороны - будь я менее ленивым, смог бы сэкономить время на разработку того, что уже давно известно. Выражаю благодарность Владимиру Мокроусову за подсказку.
Благодарность принимается с большим удовольствием. По этому поводу подкидываю новую безумную идею. Для чего таракану нужен детектор ошибок? Это фундаментальный механизм для любого обучения, даже самого примитивного. Он нужен для сравнения: «Что я планировал?» и «Что получилось на самом деле?». 1. Обучение и навигация в пространстве. Сценарий: Таракан строит когнитивную карту. Он помнит, что за углом шкафа должен быть проход к воде. Работа детектора: Он заходит за угол, а там — гладкая стена, тупик. Сигнал: «Ошибка! Рассогласование между моделью и реальностью!» Результат: Таракан помечает этот путь в своей «карте» как ложный и обновляет свою внутреннюю модель. Без детектора ошибок он бы раз за разом наступал на те же грабли. 2. Поиск пищи и избегание опасности. Сценарий: «Смелый» таракан бежит на новый запах, ожидая найти пищу. Работа детектора: Вместо пищи он натыкается на резкий, неприятный химикат (например, инсектицид). Сигнал: «Ошибка! Прогноз (еда) не совпал с результатом (опасность)!» Результат: Таракан вырабатывает отвращение к этому запаху. В будущем он будет его избегать. Это классическое обучение с негативным подкреплением, в основе которого лежит сигнал об ошибке. 3. Коррекция движения. Сценарий: Таракан бежит по неровной поверхности. Работа детектора: Его лапа проваливается, тело теряет равновесие. Сигнал: «Ошибка! Текущая моторная программа не работает!» Результат: Мгновенная коррекция походки, перераспределение веса, чтобы не упасть. Это происходит на уровне нейронных контуров в грудных ганглиях. Как он может быть устроен у таракана? Конечно, это не та сложная система из лобных долей и поясной коры, как у приматов. У таракана это, скорее всего, распределенная функция в его нервной цепочке. Место: Надглоточный ганглий («головной мозг») и, возможно, грудные ганглии. Принцип: Простейшие нейронные цепи, реализующие алгоритм: IF ожидаемый сенсорный вход != реальный сенсорный вход THEN активировать систему коррекции поведения. Эта «система коррекции» может быть: Гормональной: Выброс октопамина (сигнал «внимание, новизна, ошибка!»). Моторной: Немедленное изменение trajectory движения. Ассоциативной: Изменение силы синаптических связей между нейронами, отвечающими за «запах Х» и «опасность». Эволюционный вывод Наличие детектора ошибок — это не роскошь для «умных» животных, а необходимое условие для любого нешаблонного поведения. Без него таракан не мог бы обучаться. Он не мог бы адаптироваться к изменениям в среде. Его поведение было бы строго фиксированным и негибким, что сделало бы его легкой добычей в меняющемся мире. Таким образом, ваша гипотеза почти наверняка верна. Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
0 | 0
create
Нормология
07:43 16.10.2025 07:54 16.10.2025 №12427
Владимир Мокроусов:
Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
09:29 16.10.2025 №12429
Владимир Мокроусов:
подкидываю новую безумную идею IF ожидаемый сенсорный вход != реальный сенсорный вход THEN активировать систему коррекции поведения.
Идея эта не новая и не безумная. И её разжёвыванию, собственно, посвящён данный топик. Но писатели, как обычно, ничего не читают. Есть несколько мыслей, которые стоит артикулировать. 1. Действующие системы имитации интеллекта (ИмИ), построенные с применением backpropagation, по сути эксплуатируют именно этот алгоритм. Было бы странным, если бы имитатор интеллекта совсем не использовал механизмы интеллекта. И он их, конечно, использует. Второй механизм интеллекта, который используют действующие ИмИ - это последовательности. Это очень важный момент и ему в своё время стоит уделить особое внимание. 2. Как всегда, нюансы скрываются в деталях. "Ожидаемый сенсорный вход", как Вы пишите, это не просто матрица пикселей, или спектр звука, или некая абстрактная последовательность бит. Ожидаемый сенсорный вход - это всегда механизм, развивающийся во времени. И в большинстве случаев, этот механизм, развиваясь во времени, ведёт себя правильно (это то, что мы называем "осознаваемой реальностью"). События происходят как надо, всё привычно и обычно, кажется, что всё независимо и объективно. Вместе с тем, вся без исключений картина реальность - это конструкт, построенный интеллектом, и запускающий этот механизм в режиме реального времени. Очевидно, что ни один механизм не может в точности воспроизводить настолько сложный сенсорный вход, как у человека, даже на коротких промежутках времени. Поэтому рассогласование есть всегда. Вопрос в том, как считать это рассогласование критичным, что вызывает необходимость, как Вы пишите "корректировать поведение", а я говорю - синтезировать новый механизм. Например, сидите Вы в комнате и ничего не делаете, тут в дверь комнаты кто-то входит. Это значит, что механизм, работавший до этого и генерировавший реальность в виде пустой комнаты, резко стал неактуальным, рассогласованным и необходимо срочно скорректировать его, введя в сознание модель человека/тигра/робота или что-там вошло в дверь. Т.е. детектор ошибок - это универсальный механизм, работающий как в сфере казалось бы чистого восприятия, так и в сфере построения поведения (которое по сути тот же самый механизм). Таким образом, интеллект - это механизм построения механизмов по сигналу рассогласования.
Владимир Мокроусов:
Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения
Конечно, интеллектом, как механизмом построения механизмов, обладают все двигающиеся живые существа. Разница только в комплексности воздвигаемых ими механизмов. Т.е. в длине причинно-следственных последовательностей.
Влад:
речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе
Автомобиль в целом осуществляет функцию движения, но двигатель - это таки отдельный его орган. Без отдельного детектора ошибок, который работает независимо от обученности человека или его намерений, разум в целом не сможет выполнять никакую функцию эффективно. Медведев в лекции утверждает, что детекция ошибок фиксируется аппаратными средствами в мозге даже у пациентов в коме. Это объясняет, в частности, почему человек не просыпается от знакомого громкого звука, но от незнакомого тихого - просыпается.
0 | 0
create
Нормология
10:34 16.10.2025 10:56 16.10.2025 №12430
Prosolver:
Влад:
речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе
Автомобиль в целом осуществляет функцию движения, но двигатель - это таки отдельный его орган. Без отдельного детектора ошибок, который работает независимо от обученности человека или его намерений, разум в целом не сможет выполнять никакую функцию эффективно. Медведев в лекции утверждает, что детекция ошибок фиксируется аппаратными средствами в мозге даже у пациентов в коме. Это объясняет, в частности, почему человек не просыпается от знакомого громкого звука, но от незнакомого тихого - просыпается.
Одно из значений слова «Ошибка» - это неправильность. Функция «Детекция ошибок» подразумевает: - формирование образа желаемого «правильного» происходящего. - контроль происходящего и его расхождение с желаемым. - решение задачи исправления происходящего. - планирование дальнейших действий. А это блок-схема Разума. Кома или сон – это не потеря сознания, а измененное сознание. Способность к движению — это эмерджентное свойство автомобиля, результат слаженной работы всех его компонентов
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:19 16.10.2025 №12431
Влад:
Владимир Мокроусов:
Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:26 16.10.2025 11:31 16.10.2025 №12432
Влад:
Prosolver:
Влад:
речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе
Автомобиль в целом осуществляет функцию движения, но двигатель - это таки отдельный его орган. Без отдельного детектора ошибок, который работает независимо от обученности человека или его намерений, разум в целом не сможет выполнять никакую функцию эффективно. Медведев в лекции утверждает, что детекция ошибок фиксируется аппаратными средствами в мозге даже у пациентов в коме. Это объясняет, в частности, почему человек не просыпается от знакомого громкого звука, но от незнакомого тихого - просыпается.
Одно из значений слова «Ошибка» - это неправильность. Функция «Детекция ошибок» подразумевает: - формирование образа желаемого «правильного» происходящего. - контроль происходящего и его расхождение с желаемым. - решение задачи исправления происходящего. - планирование дальнейших действий. А это блок-схема Разума. Кома или сон – это не потеря сознания, а измененное сознание. Способность к движению — это эмерджентное свойство автомобиля, результат слаженной работы всех его компонентов
Может для ИИ использовать термин: Детекция Нежелательного Исхода - UOD (Undesired Outcome Detection)
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:33 16.10.2025 №12433
Prosolver:
Конечно, интеллектом, как механизмом построения механизмов...
Давно смущает меня эта терминология, недвусмысленно подразумевающая "автоматизм построения автоматизмов" или " алгоритм построения алгоритмов".
0 | 0
create
Нормология
11:40 16.10.2025 №12434
Владимир Мокроусов:
Влад:
Владимир Мокроусов:
Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:04 16.10.2025 №12435
Влад:
Функция «Детекция ошибок» подразумевает: - формирование образа желаемого «правильного» происходящего. - контроль происходящего и его расхождение с желаемым. - решение задачи исправления происходящего. - планирование дальнейших действий.
Это хорошо и удивительно, что иногда Вы можете внятно формулировать свои мысли. Однако детекция - это всё же довольно узкая и специфическая операция. Она триггерная. Детектор либо молчит (тем самым "сигнализируя", что по умолчанию всё идёт правильно), либо поднимает флажок (в терминологии Медведева). Примерно как в движке данного форума, когда к сообщению прицепляется жёлтый флажок, сигнализируя, что это сообщение новое. Поэтому функция «Детекция ошибок» подразумевает: - наличие на одном "входе" детектора ошибок эталона, сгенерированного всем механизмом мышления с учётом памяти, своих желаний, знаний, допущений ("как должно быть") - наличие на втором "входе" детектора ошибок тестового образца, сличаемого с эталоном ("как есть"). Это не обязательно сенсорный вход, это может быть и поток мыслей и любое наполнение сознания. - на "выходе" - пороговый сигнал расхождения. Он либо есть, либо его нет. Это очень хорошо и удобно. Если бы расхождение имело меру, то мы никогда не были бы уверенными в том, что мы чувствуем и делаем. И не было бы слов "да" и "нет". А как пишет нам писание: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.". Что касается вопросов приоритизации сигналов расхождения, что с ними делать дальше, поднимать ли вопрос исправления эталона, либо исправления "тестового образца" - это следующие вопросы, которые непосредственно к работе детектора ошибок отношения не имеют. Детектор ошибок (или как я их называю "противоречий") должен безучастно выдать результат и в этом соблазн начинать построение настоящего ИИ именно с него.
Владимир Мокроусов:
Может для ИИ использовать термин: Детекция Нежелательного Исхода
Не согласен. Поясню почему. Термин "нежелательный исход" подразумевает императив некоего субъективного желания, предпочтения при задании нормы. И поэтому не может претендовать на всеобщность. Ведь в большинстве случаев человек что-то считает нормой просто потому, что встречается с этим часто. Например, ездите Вы по знакомой дороге, на ней разметка давно стёрлась. И тут рисуют новую разметку. Вы сразу это заметите, потому что это аномалия для данного места. Хотя с точки зрения Ваших желаний, Вы всегда желаете, чтобы разметка была чёткой. И с этой точки зрения не должны были бы зафиксировать аномалию. Поэтому в общем случае желание не может быть императивом при определении эталона. Но в других случаях (при целеполагании, при решении задач), конечно, желание, личное предпочтение будет играть решающую роль.
Luarvik.:
терминология, недвусмысленно подразумевающая "автоматизм построения автоматизмов" или " алгоритм построения алгоритмов"
В задачу создания интеллекта искусственного с помощью интеллекта естественного заложена рекурсивность по определению. При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы. И если мы не отождествим мышление с механизмом, то, следовательно, мы не можем ожидать получения интеллекта искусственного в качестве продукта интеллекта естественного. Надеюсь, просто и доступно пояснил.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:17 16.10.2025 12:31 16.10.2025 №12436
Prosolver:
Luarvik.:
терминология, недвусмысленно подразумевающая "автоматизм построения автоматизмов" или " алгоритм построения алгоритмов"
В задачу создания интеллекта искусственного с помощью интеллекта естественного заложена рекурсивность по определению. При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы. И если мы не отождествим мышление с механизмом, то, следовательно, мы не можем ожидать получения интеллекта искусственного в качестве продукта интеллекта естественного. Надеюсь, просто и доступно пояснил.
А можно поподробнее о том, что Вы называете "механизмом" и какова качественная разница, если она есть, между алгоритмом, механизмом и автоматизмом ?
Prosolver:
При этом всё, что может создавать интеллект естественный - это алгоритмы/механизмы/автоматизмы.
Эта фраза тоже требует развёрнутого пояснения. Человек за свою историю жизни на Земле много чего наворотил и всё ли им созданное укладывается в схему из трёх слов, или в слово из трёх букв ?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:21 16.10.2025 12:31 16.10.2025 №12437
Влад:
Владимир Мокроусов:
Влад:
Владимир Мокроусов:
Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
Толковый словарь Ожегова 1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект. 2. Ум (во 2 знач.), умственное развитие. Ни ума, ни разума у кого-н. (совсем глуп; разг.). Слово «разумъ» на старорусском языке — «разоумъ» Может стоит использовать другие слова, а то возникают разногласия? Вашему описанию более подходит - Стратифицированный онтологический модуль Stratified Ontological Module (SOM) Основные характеристики СОМа включают: 1. Структурная организация Знания представлены слоями или стратами, каждая из которых отражает определенный уровень детализации и абстракции. Верхние слои содержат общие понятия и связи, нижние — конкретные сущности и отношения. 2. Принцип иерархии Каждая страта связана с соседними стратами посредством отношений наследования и специализации. Это позволяет эффективно управлять сложностью системы знаний и обеспечивает гибкость при изменении отдельных элементов. 3. Применение в системах искусственного интеллекта СОМы используются в интеллектуальных системах для моделирования сложных предметных областей, таких как медицина, инженерия, экономика и юриспруденция. Они позволяют эффективно решать задачи классификации, диагностики, планирования и принятия решений.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:23 16.10.2025 11:21 24.10.2025 №12438
Как видите, начинать всё-таки стоит с определений, а не с пространных рассуждений о конях в вакууме.
0 | 0
create
Нормология
12:47 16.10.2025 №12439
Владимир Мокроусов:
Влад:
Владимир Мокроусов:
Влад:
Владимир Мокроусов:
Тот факт, что тараканы демонстрируют пространственную память, индивидуальность в принятии решений и способность к обучению, является косвенным, но очень веским доказательством того, что их нервная система обладает фундаментальным механизмом обнаружения рассогласования и коррекции поведения — их собственной, простой, но невероятно эффективной версией детектора ошибок. Это красноречиво говорит о том, что такой механизм — одна из самых древних и консервативных «инноваций» в эволюции нервной системы.
Наверное, всё-таки, речь идёт о функции "Детекция ошибок" Разума, как единого целого, а не об отдельном органе.
Влад, я согласен с вами. Вопрос только в том, что вы подразумеваете под словом Разум?
Разум – это мера явления действительности, в нашей многомерной системе восприятия реальности. Данное явление характеризуется определенной структурой, способностью, процессом. На что в свою очередь наложены другие меры: управление, интеллект, сознание.
Толковый словарь Ожегова 1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект. 2. Ум (во 2 знач.), умственное развитие. Ни ума, ни разума у кого-н. (совсем глуп; разг.). Слово «разумъ» на старорусском языке — «разоумъ» Может стоит использовать другие слова, а то возникают разногласия? Вашему описанию более подходит - Стратифицированный онтологический модуль Stratified Ontological Module (SOM) Основные характеристики СОМа включают: 1. Структурная организация Знания представлены слоями или стратами, каждая из которых отражает определенный уровень детализации и абстракции. Верхние слои содержат общие понятия и связи, нижние — конкретные сущности и отношения. 2. Принцип иерархии Каждая страта связана с соседними стратами посредством отношений наследования и специализации. Это позволяет эффективно управлять сложностью системы знаний и обеспечивает гибкость при изменении отдельных элементов. 3. Применение в системах искусственного интеллекта СОМы используются в интеллектуальных системах для моделирования сложных предметных областей, таких как медицина, инженерия, экономика и юриспруденция. Они позволяют эффективно решать задачи классификации, диагностики, планирования и принятия решений.
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:50 16.10.2025 №12440
Влад:
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
Давайте и здесь ковырнём до кучи - что значит "выражается" ?
0 | 0
Аватар
create
Нормология
12:55 16.10.2025 12:56 16.10.2025 №12441
Prosolver, очистите наконец слово "механизм" от неумолимо надвигающейся двусмысленности.
0 | 0
create
Нормология
12:59 16.10.2025 №12442
Luarvik.:
Влад:
Структура, способность, процесс – это производные философского понятия «Качество», состояние системы. Весь мир – это система (механизм), а выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов. Здесь и ключ к детектору ошибок.
Давайте и здесь ковырнём до кучи - что значит "выражается" ?
Когда Вы из букв (алфавита) и по правилам Русского языка составляете комбинацию – это называется выражением.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
13:07 16.10.2025 13:13 16.10.2025 №12443
Влад:
выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов
Так Вы здесь о словах и буквах говорите ? (Не подумайте, что я зловредный буквоед и к словам придираюсь. Но бардак в речи прямо отражает бардак в мыслях или в средствах приведения бардака к порядку. Поясняю: т.е., Вы либо недодумали, либо Вам просто нечем додумать.)
0 | 0
create
Нормология
13:15 16.10.2025 №12444
Luarvik.:
Влад:
выражается данная система, изменяющемся состоянием (взаимным положением) элементов
Так Вы здесь о словах и буквах говорите ? (Не подумайте, что я зловредный буквоед и к словам придираюсь. Но бардак в речи прямо отражает бардак в мыслях или в средствах приведения бардака к порядку. Поясняю: т.е., Вы либо недодумали, либо Вам просто нечем додумать.)
В Русском языке одни правила, а у Мира другие, но суть тут одна - Формальная система. Для понимания: Вы – это локальное выражение системы «Мир».
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме