| |
create
|
14:42 25.06.2024 |
|
14:44 25.06.2024 |
|
№9612 |
Luarvik.:Egg:
... в словах смыслы не содержатся.
- они не содержатся и ЗА словами... вашими.
Egg:
Думаете, математика не существовала в мире, пока не появился человек?
Не думаю, потому что знаю.
Впрочем, далее можете не продолжать.
Тут всё понятно и без слов.
Целиком и полностью согласен с Луавром и не по тому что Луавр как правило прав, но потому что сам пришел к таким же выводам. Не знаю стоит ли это обсуждения но по моему времени тоже нет как физ сути... Но вот путешествия во времени есть!
|
| |
create
|
Egg:Влад:
В формальной системе, а то непонятно откуда у Вас текущее и требуемое
состояние берется.
Боюсь, это только вам непонятно))) Математика - это и есть формальная "система", а единственные системы, которые есть в системе математики - это системы уравнений )))) Все прочие "системы" имеют свои собственные имена). Вам следует начать учиться...
Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Матема́тика — точная формальная наука.
Форма́льные нау́ки — совокупность наук, занимающихся исследованием формальных систем.
--------
Вам следует контролировать генерируемое Вашей женщиной (интуицией),
для непопадания в неловкую ситуацию.
|
| |
create
|
mss:
... сам пришел к таким же выводам.
Э-э-э... к каким же, если не секрет ?
|
| |
create
|
15:10 25.06.2024 |
|
15:10 25.06.2024 |
|
№9617 |
Влад:Egg:Влад:
В формальной системе, а то непонятно откуда у Вас текущее и требуемое
состояние берется.
Боюсь, это только вам непонятно))) Математика - это и есть формальная "система", а единственные системы, которые есть в системе математики - это системы уравнений )))) Все прочие "системы" имеют свои собственные имена). Вам следует начать учиться...
Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Матема́тика — точная формальная наука.
Форма́льные нау́ки — совокупность наук, занимающихся исследованием формальных систем.
--------
Вам следует контролировать генерируемое Вашей женщиной (интуицией),
для непопадания в неловкую ситуацию.
Вы, сейчас, находитесь в роли того студента:
Egg:
Картинка немножко другая. Представьте, что мой студент на экзамене начал мне рассказывать про изучаемый им предмет что-то мне непонятное)), при этом делая логические ошибки и путаясь в терминологии)))... У нас с вами примерно такая диспозиция)) как вы там сказали - лексика не важна... ))))) ой, блять, умора...
Это Вам надо хотя бы читать википедию прежде, чем восхищать меня своими откровениями...
|
| |
create
|
15:23 25.06.2024 |
|
15:25 25.06.2024 |
|
№9619 |
Prosolver, Вы ничего не замечаете ?
Ничего не хотите сказать ?
Если закрыть глаза, то суслик не исчезнет, как бы Вам того ни хотелось.
|
| |
create
|
Egg:
Думаете, математика не существовала в мире, пока не появился человек?
Egg, Вы должны признать, что пользуясь Вашей бесконтрольностью Ваша
баба (Интуиция) наморозила откровенную чушь.
|
| |
create
|
15:31 25.06.2024 |
|
15:39 25.06.2024 |
|
№9622 |
Egg: Вот снова прибежал...
кто Лаврушку из зоопарка выпустил?
Это ещё с какой стороны посмотреть - кто в зоопарке.
Я, например, отчётливо вижу, Егоров, что вас оттуда и не выпускали... и не выпустят )))
(Во всяком случае из моего)
|
| |
create
|
Egg:Влад:
Egg:
Думаете, математика не существовала в мире, пока не появился человек?
Egg, Вы должны признать, что пользуясь Вашей бесконтрольностью Ваша
баба (Интуиция) наморозила откровенную чушь.
Влад, я бы с удовольствие обсудил вопрос о том, когда, где и как появились и существуют понятия, смыслы и математика, но проблема в том, что у вас нет инструмента для такого обсуждения. )) Единственное, что вы умеете - это повторять довольно короткий список одних и тех же фраз, которые почти не несут в себе какого-либо смысла... Мне очень жаль, я бы очень хотел поговорить хоть с кем-нибудь здесь ))) Но это невозможно...
И что это за инструмент, благодаря которому деятельность человека направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности появляется до появления самого человека?
|
| |
create
|
Luarvik.:mss:
... сам пришел к таким же выводам.
Э-э-э... к каким же, если не секрет ?
Математики не было до человека по ск она есть прежде всего символьная система. То что она описывает - было...
Смысл за словами есть но не за всеми.
Время есть величина фиктивная придуманная человеком для удобства сравнения скоростей разнообразных процессов. Процессы есть, скорости есть, времени - нет. Точнее есть только неуловимый миг. Ну быть может в квантовом микромире этот миг можно "поймать", но сами квантомеханисты говорят что нет и у меня нет желания с ними спорить.
|
| |
create
|
Egg:
...Или законы в природе появились вместе с появлением человека?
На счёт "появились" трудно сказать. "Появились" это категория привязанная к моменту времени. А время понятие фиктивное со всеми вытекающими.
Законы природой осознались точно с появлением человека. До того природа и понятия не имела о законах сама.
Хехе. Смешно.
|
| |
create
|
16:32 25.06.2024 |
|
16:33 25.06.2024 |
|
№9630 |
Egg:Влад:
И что это за инструмент, благодаря которому деятельность человека направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности появляется до появления самого человека?
Думаете законы природы математики не содержат?
Или до появления человека не было никакой природы?
Или законы в природе появились вместе с появлением человека?
Они (законы природы) не математику (направление деятельности человека)
содержат, а содержат то, что эта математика изучает. А что изучает математика
(точная формальная наука)?
|
| |
create
|
Egg:mss:
Законы природой осознались точно с появлением человека. До того природа и понятия не имела о законах сама.
То есть законы и математика (как отношения, а не нотация) появились вместе с человеком?
И каким образом природа их выполняет? Заглядывая в учебники физики?
Законы в известной нам формулировке появились вместе с конкретными людьми. Как они выполняются и формулируются природой я не знаю. Но наши формулировки страдают временным костылём и всей той 4х мерной надумью на нём. Есть формулировки через вероятности как альтернативный пример.
|
| |
create
|
Egg:Влад: Они (законы природы) не математику (направление деятельности человека)
содержат, а то содержат то, что эта математика изучает.
Ой. Законы по-вашему содержат явления и вещи? )) Это слишком смелое заявление, на мой вкус.
Смотрим, по Вашему совету, в Википедию:
Форма́льные нау́ки (в.ч. математика) — совокупность наук, занимающихся исследованием формальных систем.
В противоположность естественным и социальным наукам формальные науки в известном смысле логически и методологически независимы от эмпирических методов. В формальных науках подход к исследуемым объектам абстрактен, вместе с тем получаемые результаты находят приложение при изучении всех областей реальности
|
| |
create
|
mss:
Математики не было до человека по ск она есть прежде всего символьная система. То что она описывает - было...
Ну да. Математика - лишь оболочка и не смотря на всю её прелесть, она как та сова, которая натянута на... не скажу на что.
mss:
Смысл за словами есть но не за всеми.
Это так, если за словами не стоит "смыслопроизводитель".
mss:
Время есть величина фиктивная придуманная человеком для удобства сравнения скоростей разнообразных процессов. Процессы есть, скорости есть, времени - нет. Точнее есть только неуловимый миг. Ну быть может в квантовом микромире этот миг можно "поймать", но сами квантомеханисты говорят что нет и у меня нет желания с ними спорить.
А вот в эту пургу совсем нет никакого желания влезать.
Пусть хотя бы с массой разберутся.
|
| |
create
|
Природа "живёт" не по законам, а по свойствам взаимодействий, которые челевече бренный волен или нет оформить (!) в виде т.н. "закона".
|
| |
create
|
Egg:
Думаете законы природы математики не содержат?
Таким путём можно и до лингвистики добраться, и до астрономии, и даже до ГАСТРОномии.
Egg:
Или до появления человека не было никакой природы?
Природа была, только описывать её было некому.
|
| |
create
|
Luarvik.:
mss:
Время есть величина фиктивная придуманная человеком для удобства сравнения скоростей разнообразных процессов. Процессы есть, скорости есть, времени - нет. Точнее есть только неуловимый миг. Ну быть может в квантовом микромире этот миг можно "поймать", но сами квантомеханисты говорят что нет и у меня нет желания с ними спорить.
А вот в эту пургу совсем нет никакого желания влезать.
Пусть хотя бы с массой разберутся.
А я таки поясню. Есть в природе всякие движения/процессы например броуновское, солнца, дюн и тд. Чтобы их описывать/сравнивать нужно выбрать эталон т.е. самый стабильный процесс. Вот в этой стабильности вся эволюция часовых механизмов от солнечно-песочных до атомных с разнообразными стрелками. Обобщение эталона изящно выражено в понятие времени.
|
| |
create
|
17:18 25.06.2024 |
|
17:26 25.06.2024 |
|
№9643 |
mss:
А я таки поясню. Есть в природе всякие движения/процессы например броуновское, солнца, дюн и тд. Чтобы их описывать/сравнивать нужно выбрать эталон т.е. самый стабильный процесс. Вот в этой стабильности вся эволюция часовых механизмов от солнечно-песочных до атомных с разнообразными стрелками. Обобщение эталона изящно выражено в понятие времени.
Это не суть.
При сегодняшнем уровне наших знаний, мы вынуждены признать как факт то обстоятельство, что есть пустое пространство, в котором возможно движение.
|
| |
create
|
Egg:
Точная формулировка звучит так: до появления письменности не было письменного описания природы
Описывать можно и без письменности и даже без языка, как средства коммуникации.
|
| |
create
|
Egg:
Я предпочитаю использовать точные слова в точных значениях, иначе получается бред и выдавание желаемого за действительное. Например, описание без языка - это оно и есть.
Это вопрос лишь гибкости вашего мышления.
Как плохому танцору яйца мешают, так и недоразвитому мышлению мешают то слова, то их отсутствие.
|
|
|