AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
1
2
3
4
5
6
Нормология
Аватар
online
create
Нормология
11:46 17.12.2021 №3019
Начнём с некоторых норм. Мышление (интеллект, ум, разум) - это механизм служения идеологиям. Идеологии - это нормы, принципы, законы, правила, догмы, сверхценные идеи, ценные идеи, малоценные идеи, просто идеи, теории, гипотезы, парадигмы, доктрины, учения. Будет не слишком сильным загрублением провести такую аналогию, что человек в своей сознательной деятельности подобен воздушному шарику, который надули и отпустили. Шарик совершает беспорядочные движения, будучи движимым реактивным воздушным потоком, и только стены и другие окружающие препятствия ограничивают его хаотические блуждания. Для человека таким "реактивным потоком" является его психическая энергия, энергия сознания, энергия мышления. Она высвобождается помимо нашей воли, как только мы родились или проснулись. В этом смысле человек активен безусловно и он не способен произвольно выключить эту активность, кроме как противоестественным насилием над своим телом. Для человека такими "стенами" являются идеи, возведённые в ранг нормы, правила, догмы. Что бы человек ни делал, его деятельность должна соответствовать (т.е. не противоречить) всему реестру норм, принятых данным человеком. В этом и заключается служение идеологиям - любая деятельность человека должна соответствовать, т.е. согласовываться, не противоречить этим идеологиям. Идеологии могут иметь тотальный характер. Например, идеология эволюционизма, коммунизма, капитализма, гедонизма, христианской этики и морали, гуманизма или наоборот преступности, разрушения, власти, доминирования, извлечения прибыли. Идеологии могут иметь долговременный характер и довлеть над человеком на протяжении многих лет (законы государства, правила правописания, правила вежливости). А могут иметь локальный характер, такие идеологии мы обычно называем "задачами" или "целями". После служения и реализации некоторой локальной идеологии (сходить на кухню попить воды) обычно она забывается, и не довлеет более над человеком. Ясно, что в каждый момент человек охвачен влиянием многих идеологий-норм, они борются друг с другом за доступ к ресурсу - к механизму своей реализации - к человеческому разуму. К сожалению, сознательное человеческое поведение не может быть организовано как работа ЭВМ, как выполнение, воспроизведение заранее известной чёткой фиксированной программы, алгоритма, последовательности действий, ввиду сложной и принципиально непредсказуемой организации окружающей реальности и самого тела. Человеческое поведение может быть организовано только опосредованным программированием, путём задания граничных условий, нормативных показателей, с последующим постоянным контролем за ними, соблюдением и корректировкой как своего поведения, так и этих норм. Говоря словами Н. А. Бернштейна: "движение возможно лишь при условии тончайшего и непрерывного, непредусмотримого заранее согласования центральных импульсов с явлениями, происходящими на периферии тела и зачастую зависящими от этих центральных импульсов в количественно меньшей степени, нежели от внешнего силового поля." Для удобства, изучение норм я называю "нормологией". И закончить это короткое вступление необходимо рекурсивным самоприменимым утверждением: нормология - это идеология.
+2 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
13:14 17.12.2021 №3020
Спасибо, очень понравилось ваше выступление!
+1 | 0
Аватар
offline
create
Нормология
14:07 17.12.2021 №3021
Несколько наведенных мыслей относительно нормологии.
Prosolver:
Идеологии - это нормы, принципы, законы…
Всякое движение материальной субстанции без ограничения этого движения будет равномерным и прямолинейным. Либо вращательным. Только наличие ограничений (см. нормы, принципы, стены, потолки, звезды, планеты) делает движение не линейным. Жизнь, как феномен движения материи не возможна без ограничений.
Prosolver:
Ясно, что в каждый момент человек охвачен влиянием многих идеологий-норм, они борются друг с другом за доступ к ресурсу - к механизму своей реализации - к человеческому разуму.
Когда я слушал лекцию Анохина о КОГах (КОгнитивные Группы), мне пришла идея интерпретировать процесс мышления человека, как чередование КОГов. Сегодня мне захотелось попить пива. Хоп, вызывается соответствующий КОГ и ему отдаются бразды правления над телом. Завтра я захотел написать программу AiSound, хоп главным становится КОГ программирования. Откуда взялись КОГи? А они вырастают вместе с человеком и составляют единое целое. Говоря AGIшным языком они куча симбиотических не противоричивых агентов. Ну, иногода они конкурируют, т.к. не возможно одновременно есть и петь. Идеи и нормы это КОГи.
+1 | 0
Аватар
online
create
Нормология
09:14 21.12.2021 №3069
Служение идеологии существенно отличается от выполнения программы, реализации сценария, движения по алгоритму, соблюдения ритуала. Служение предполагает множественность, вариативность возможных действий, все из которых будут правильными, соответствующими идеологии. Напротив, выполнение программы или алгоритма предполагает единственно возможное продолжение, реакцию, действие. Практически человек, конечно, может выполнять программы и алгоритмы, но только в свойственной ему манере - если каждый следующий пункт алгоритма будет воспринят человеком как идеология (норма), которой нужно следовать, служить, и которая предполагает множественность вариантов действий для её соблюдения (достижения, выполнения, реализации, воплощения). Нормой является всё то, чему поведение человека может соответствовать или не соответствовать (противоречить). Поэтому ключевой мыслительной операцией является выяснение меры этого соответствия. Когда мы осознаём, что что-то происходит не так, неправильно, ошибочно, скверно, не верно, плохо - это наше мышление фиксирует отклонение от некоторой установленной ранее нормы. Ранее Egg здесь высказывал теорию о том, что теории-идеологии - это как паразиты, стремящиеся размножиться, завладевая умами других людей. Однако это только одна из возможностей. Если человек служит теории, например, репликации, что "Сегодняшняя Материальное - это репликатор", тогда не удивительно, что любая публикация теории воспринимается как репликация. Но если мы будем служить другой идеологии, например, кооперации, верификации или развития, то публикация теории служит этим идеологиям. Чем больше людей увидят теорию, тем быстрее они найдут в ней ошибки, неточности, т.е. несоответствия другим идеологиям и тем быстрее она получит развитие и тем эффективнее будет кооперация. Таким образом, мы можем отметить ещё один важный аспект нормологии - человек понимает реальность сквозь призму своих собственных норм. Так же как любая норма предполагает множественность своей реализации, так и любая ситуация, событие предполагает множественность теорий-норм, которыми она может быть выражена, описана, проинтерпретирована, объяснена. Например, на улице сидит нищий и просит деньги. Один увидит в этом способ послужить идее гуманизма и милосердия и положит ему в картонную коробку монету. Другой увидит в этом поведение, недостойное Человека, и презрительно пройдёт мимо. Третий увидит правонарушение и мошенничество и вызовет полицию. Четвёртый увидит возможность реализации идеи доминирования и агрессии и убъёт бездомного. Выводы (нормы): 1. Мышление - это механизм служения нормам, идеям. 2. Любая норма подразумевает множественность правильных действий, для её реализации (воплощения, выполнения, соблюдения). 3. Любая ситуация, событие подразумевает множественность идей (норм) для своего объяснения (описания, выражения, интерпретации).
0 | 0
NA
create
Нормология
10:20 21.12.2021 №3071
Т.е. Местология – это установка, а Нормология – это постановка?
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
10:36 21.12.2021 №3073
Хз, как по мне нормология и местология — чепуха, чиновьичьим лицемерием отдаёт. Вам как украинскому чиновнику конечно хочется чтобы стадо(все кроме самих чиновников), было податливым и предсказуемым, знало своё "место" и не выходило за "нормы", словно глина или овечки. Сгорали старательные на работе, но жили в впроголодь не рапщя и всей толпой финансировали яхты по миллиарду баксов, этих паразитов чинуш и казнокрадов. Фигушки вам. Будем строптивые, непредсказуемые и посваливаем туда где лучше, будите сами работать.
0 | 0
Аватар
NA
write
Нормология
12:43 21.12.2021 №3074
Чтобы новые нормы выдвинуть, надо старые задвинуть.
0 | 0
Аватар
online
create
Нормология
13:03 21.12.2021 №3075
Kek:
Сегодня мне захотелось попить пива Завтра я захотел написать программу
Хотения - безусловно являются одним из важных источников норм (идей, идеологий, целей, задач). Человеку захотелось мыться в горячей воде и он изобретает баню, бойлер или централизованное горячее водоснабжение. Одни хотения возникают как результат победы в борьбе разных инстинктов (я хочу кушать, спать и гулять - но победит что-то одно), а другие становятся естественным продолжением самого акта служения идеологиям, навязанным (социумом) извне. Допустим, человек - патрульный-полицейский, и он не хочет идти на работу и штрафовать людей, но он вынужден это делать, и служить, потому что ему нужно чем-то кормить своих детей. Он хочет одного, но делает то, чего не хочет. Проследить генезис норм, и все его вариации - это важная задача в этом топике. Что касается Анохина, то мне кажется он зазвездился. Когда твоя фамилия Анохин, а имя твоего деда Пётр, то ты волей-неволей вынужден соответствовать своему статусу и все от тебя ждут сиквелы ТФС-2, ТФС-3, ТФС: Воскрешение. Постоянное пребывание в тени своего деда вызывает хотение выйти на свет и явить миру нечто грандиозное. По моему скромному мнению, Константину Владимировичу это не удалось и единственное грандиозное, что он явил миру - это своё эго. И всё, что он говорит - Великое только потому, что это сказал Внук П. К. Анохина. Я далёк от этого идолопоклонничества и ничего особо полезного и конструктивного в теориях К. В. Анохина, увы, не наблюдаю.
Влад:
Местология – это установка, а Нормология – это постановка?
Вы про set and setting? Если нет, то я планировал рассказать об этом позже, но раз Вы спросили - отвечу. Нормология это о том, что проверяется. А местология это о том, как проверяется. Допустим есть норма: "все люди должны сделать прививку против COVID-19". И допустим, есть два человека - один вколол себе в кровь прививку от фирмы Moderna, а второй - купил справку о прививке. Вопрос: с помощью какой формальной процедуры, анализируя только этот текст, мы можем выяснить, кто из этих двоих нарушил установленную норму, а кто выполнил норму?
figaro:
Вам как украинскому чиновнику
Мне кажется, я начинаю узнавать Вас в гриме, по-моему, раньше Вы скрывались под маской "Tester64".
figaro:
знало своё "место" и не выходило за "нормы"
Да, Вы правильно улавливаете тренд и месседж. Именно так всё и работает. И надо не забывать, что мы говорим об искусственных интеллектах, и о том, как они должны функционировать, кому и как служить. Или Вы полагаете, что AGI дожен быть свободен от любых идеологий?
figaro:
Будем строптивые, непредсказуемые и посваливаем туда где лучше
Конечно, Вы можете служить и такой идеологии. Без проблем.
kondrat:
Чтобы новые нормы выдвинуть, надо старые задвинуть.
Совершенно верно, именно этим занимается сознание - подавлением (вытормаживанием) старых норм и установлением (тренировкой) новых.
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
14:22 21.12.2021 15:02 21.12.2021 №3078
Prosolver:
Выводы (нормы): 1. Мышление - это механизм служения нормам, идеям. ....
Вывод: "Служение нормам, идеям"/"нормологии-местологии" и т.п. - это способ утилизировать "умственную энергию" и не более того. Когда девать некуда - почему бы и нет, что-то и серии "вот есть автомобиль и... куда бы съездить, дабы не ржавело ?"
Prosolver:
Что касается Анохина...
Что касается Анохина и его звезданутости, то достаточно посмотреть его последнее выступление у Познера в "Познере". Особенно, на его лицо, когда ВВ предложил ему "Пруста": лицо человека, внутренне крайне возмущенного, униженного и оскорбленного тем, что дескать "как они не понимают с кем имеют дело ?! как смеют они предлагать ЕМУ (который... !) какие-то "салонные игры" ?!". Смотреть на это было не то чтобы противно, но это... как если бы некий важный гость громко пукнул в компании за обеденным столом. Как-то раз, на очередной "лекции за коннектом" Черниговская Т.В., случившаяся там быть, подловила Анохина: коннектом - вроде понятно что за зверь; когнитом - это субстанция уже более "эфирная", но как-то еще укладывается... а связи в когнитоме ? Вот об их природе она и спросила - "Они физические или... какие ?". Понятное дело, наш акадЭмик совсем не нашелся что ответить, что-то невнятное промямлил и через пару предложений окончательно запутался, после чего Черниговской срочно пришлось спасать потерявшееся лицо "Светоча Науки". А совсем недавнюю анохинскую лекцию в МГУ "Темная материя... бла-бла-бла", можно преподносить в качестве образца демагогии и словоблудия, явленного... видимо... э-э-э... обитателям анохинского инсектариума (?) По словам К.В., его теория призвана(NB!) многое объяснить в природе живого интеллекта, но вот беда - она ровным счетом НИЧЕГО не объясняет, не объясняла и не собирается объяснять ))) (Тот случай, похоже, когда желания превосходят способности прямо-таки в астрономических масштабах.)
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
15:27 21.12.2021 №3084
Как говорил писатель, которого все почему-то звали Писатель - "Между прочим, я прекрасно вижу, что все эти чтения стихов и хождения кругами есть не что иное, как своеобразная форма принесения извинений. Я вас понимаю. Тяжелое детство, среда… Но вы не обольщайтесь. Я вас не прощу!" (АБС, Ст.)
0 | 0
NA
create
Нормология
11:19 24.12.2021 №3090
Откуда берутся, эти Ваши, вариативные идеологии (сходить на кухню попить воды)? Лучше признать, что идея (абсолютная идея) она одна, а Ваше «сходить на кухню попить воды» и не идея вовсе, а выражение абсолютной идеи, порожденное её (абсолютной идеи) комбинаторной сущностью.
0 | 0
NA
create
Нормология
12:30 24.12.2021 №3092
Egg:
А комбинируется-то что, если идея одна? :()
В Вашем случае: Задан алфавит (множество) и правила образования выражений (слов) в этом алфавите.
0 | 0
NA
create
Нормология
13:10 24.12.2021 №3094
Egg:
Кем задан, как задан, почему задан? Если идея только одна и только она правильная, откуда вообще алфавит взялся? Вы в самом деле думаете, что объекты (вещи, Gegenstand der Erfahrung) состоят из слов? 8()
В русском языке алфавит один, может он и неправильный, но все выражения составлены (скомбинированы) из него. Объекты мира (выражения) состоят из элементов (алфавита) Мира.
0 | 0
NA
create
Нормология
13:40 24.12.2021 13:41 24.12.2021 №3096
Egg:
Влад:
Egg:
Кем задан, как задан, почему задан? Если идея только одна и только она правильная, откуда вообще алфавит взялся? Вы в самом деле думаете, что объекты (вещи, Gegenstand der Erfahrung) состоят из слов? 8()
В русском языке алфавит один, может он и неправильный, но все выражения составлены (скомбинированы) из него. Объекты мира (выражения) состоят из элементов (алфавита) Мира.
То есть мир - это слова. Сначала появился русский язык, а затем Г-сподь сотворил им мир. Больше вопросов нет.
Это была Аналогия. Что за импровизация такая? Кто ее придумал? Немцы, наверное... Вечно выдумают, а русский человек потом мучайся! Сыграю-ка я для души.
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
13:45 24.12.2021 13:59 24.12.2021 №3097
Видимо, понимать следует так, что перед нами очередное "тараканье" определение - "что-то состоит из чего-то". Сразу на ум приходят определения от упомянутого выше акадЭмика - "разум - это структура" и "разум есть гиперсеть мозга". Т.е., всё то же самое и тоже ни о чём. Невольно задумаешься о существовании "кротовых дыр/нор" в образовании. Чем языком блудить... вот весьма трезвый обзор проблемы Ментальной каузальности.
0 | 0
NA
create
Нормология
14:12 24.12.2021 14:13 24.12.2021 №3098
Luarvik.:
Видимо, понимать следует так, что перед нами очередное "тараканье" определение - "что-то состоит из чего-то". Сразу на ум приходят определения от упомянутого выше акадЭмика - "разум - это структура" и "разум есть гиперсеть мозга". Т.е., всё то же самое и тоже ни о чём. Невольно задумаешься о существовании "кротовых дыр/нор" в образовании.
Разум – это структура. Структура (элементов), взаимодействие, процесс. Что тут непонятного или в рифму не заплетено? Или у кого-то пробел в понятии «Формальная система»?
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
14:30 24.12.2021 14:32 24.12.2021 №3100
"Состоит из" - это та самая халва, от которой слаще не становится. И вот вам с ходу пример "ментальной каузальности" - "ядро состоит из протонов": ядро (целое) - материально протоны (части) - материальны "состоит из" - это что и куда пришпилить ?
0 | 0
NA
create
Нормология
14:49 24.12.2021 №3101
Luarvik.:
ядро (целое) - материально протоны (части) - материальны "состоит из" - это что и куда пришпилить ?
Слоями намазано? Не целое, а выражение целого.
0 | 0
Аватар
NA
create
Нормология
15:04 24.12.2021 №3102
Наше счастье и беда состоит(!) в том, что левая и правая части выражения(см.выше) могут быть совершенно произвольными.
0 | 0
NA
create
Нормология
15:22 24.12.2021 №3103
Luarvik.:
Наше счастье и беда состоит(!) в том, что левая и правая части выражения(см.выше) могут быть совершенно произвольными.
Части уравнения. Например, выражение 3 + 2 = 5 является равенством.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
Скачать
Вперёд

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме