| |
create
|
15:08 20.10.2025 |
|
15:12 20.10.2025 |
|
№12764 |
Владимир Мокроусов:
Мы мыслим не словами, а мыслеформами.
Нет. Мы не мыслим ни словами, ни мыслеформами, ни чем-то еще, что можно рассказать с помощью слов и мыслеформ. Мышление много сложнее выразительной способности любого высокоуровневого языка, то есть любой системы человеческого понимания. Любые подходы "понимания" процессов мышления (и феномена интеллекта) не работают.
Владимир Мокроусов:
Искусственный интеллект оперирует символами, данными и статистическими вероятностями. Он — величайший картограф, который создает идеальные карты по рассказам путешественников. У ИИ нет мыслеформ.
Это не соответствует действительности. Трансформеры не строят статистические распределения положения слов - это придумали невежественные профаны или полуляризаторы, которые упрощают "до плинтуса". Трансформеры строят модели реальности. Ровно так же как сознание человека строит иллюзию мира (который на органы чувств поступает как оцифрованные потоки электромагнитных волн) так и трансформер. Только его модель реальности - это сложная композиция нейросетей и пайплайнов с триллионами параметров. И мыслеформы у него тоже есть - это, собственно, контекст)))
Владимир Мокроусов: Только человек может ставить цели, оценивать последствия, наполнять деятельность истинным смыслом и совершать открытия, рождающиеся из причудливых ассоциаций мыслеформ.
Только естественный отбор может ставить цели (выживание) и оценивать последствия наших действий 😂😂
|
| |
write
|
15:16 20.10.2025 |
|
15:29 20.10.2025 |
|
№12765 |
Egg:Владимир Мокроусов: Спор должен быть изящным.
Мне кажется Вы как-то ошиблись с позиционированием русскоязычных формумов по ИИ. Они изначально маргинальны. В них собираются неграмотные люди, одержимые сверхценными идеями, которым важно донести свою Великую Истину, которые (для занятий ИИ и спором об этой предметной области) не обладают даже начальными представлениями, знаниями и инструментами. Единственное, что могут эти люди - отвлеченно рассуждать в рамках бытового дискурса.
Люди грамотные, но с ограниченным мировоззрением. Истина приходит в дискуссии с другими людьми, с ИИ бесполезно вести дискуссию. За то небольшое время присутствия на этом форуме, у меня появились новые взгляды. Например, как мыслит человек. Все пытаются разгадать загадку работы мозга, а мысли они не в мозге рождаются, они имеют эмоциональны природу. Человек мыслит образами, на подобие вашей схемы. Она собрана из образов (память, сенсорная модель). Для ИИ лес, это просто слово которое имеет связи с другими словами. Для человека ЛЕС это мир образов, чувств, эмоций, воспоминаний.
Такие эмоции как: Страх, гнев, радость, печаль, удивление, интерес они формируют образы. Та схема которую вы нарисовали, она не описывает эти вещи.
Память - у человека это образы, но не как не код. Задайте человеку вопрос из категории память: помнишь что вчера делал? Утром проснулся (образ как просыпался), спал плохо (образ тревожно). Что снилось? Какая-то муть (образ). Чем занимался на работе (образ этапы работы). Что кушал на обед (образ блюда вкусные, не вкусные).
Ваша схема она родилась не в мозге, она является плодом вашей фантазии (пришла мысль), но с последующей логической обработкой. НО что предшествовало появлению этой мысли?
|
| |
create
|
15:32 20.10.2025 |
|
15:35 20.10.2025 |
|
№12766 |
Владимир Мокроусов: Люди грамотные, но с ограниченным мировоззрением. Истина приходит в дискуссии с другими людьми.
Напротив, люди с широчайшими мировозрениями и эрудиты, но совершенно неграмотные. Я имею ввиду математику, физику, нейробиологию, лингвистику - то есть те дисциплины, которые необходимы для обсуждения ИИ. Вы собираетесь ИИ строить из мыслеформ? Вот Влад, например, планирует сделать робота и переселить туда своё сознание. Но он ничего не делает для решения этой задачи в части обучения себя инструментам.
Вы понимаете, что среда ИИ - это некая вычислительная система типа компьютера и альтернативы этому нет? Если понимаете, то Вам следует ликвидировать свою безграмотность в тех дисциплинах, которые я указал, чтобы поддерживать осмысленную беседу.
З.Ы. Истины нет, модели и технологии работают не потому, что они истинные, а, скорее, ровно по обратной причине))))
|
| |
write
|
Egg:Владимир Мокроусов: Люди грамотные, но с ограниченным мировоззрением. Истина приходит в дискуссии с другими людьми.
Напротив, люди с широчайшими мировозрениями и эрудиты, но совершенно неграмотные. Я имею ввиду математику, физику, нейробиологию, лингвистику - то есть те дисциплины, которые необходимы для обсуждения ИИ. Вы собираетесь ИИ строить из мыслеформ? Вот Влад, например, планирует сделать робота и переселить туда своё сознание. Но он ничего не делает для решения этой задачи в части обучения себя инструментам.
Вы понимаете, что среда ИИ - это некая вычислительная система типа компьютера и альтернативы этому нет? Если понимаете, то Вам следует ликвидировать свою безграмотность в тех дисциплинах, которые я указал, чтобы поддерживать осмысленную беседу.
З.Ы. Истины нет, модели и технологии работают не потому, что они истинные, а, скорее, ровно по обратной причине)))) "например, планирует сделать робота и переселить туда своё сознание". -записать свое сознание на носитель в виде кода? Как раз и вопрос, что это "Его сознание". Но это наверное вопрос не к вам. Отрицательный результат - тоже результат.
|
| |
create
|
16:53 20.10.2025 |
|
16:59 20.10.2025 |
|
№12768 |
Владимир Мокроусов: "например, планирует сделать робота и переселить туда своё сознание". -записать свое сознание на носитель в виде кода? Как раз и вопрос, что это "Его сознание". Но это наверное вопрос не к вам. Отрицательный результат - тоже результат.
Да какая разница что и как это будет, если решается задача поиска "истинных" слов, а не разработка и программирования робота. Вот когда я хотел понять каким робот воспринимает (может воспринимать) мир, я купил конструктор Lego Mindstorms ( https://www.lego.com/en-us/themes/mindstorms/about) с набором сенсоров, программируемым процессором и движущейся управляемой платформой и поиграл с ним. У него даже была возможность подключаться как терминал по блютусу к осмысленному компьютеру.
Эти вещи даже в детской игрушке уже можно как-то обсуждать и искать какие-то смыслы. А в отвлеченной комбинации "мыслеформ" по типу система, механизм, ресурс, аналог, итп -- никакого смысла нет. Это просто пафосные слова из лексикона слабоумных дедулек))
|
| |
create
|
17:06 20.10.2025 |
|
17:12 20.10.2025 |
|
№12769 |
Владимир Мокроусов >> Egg:
Но это наверное вопрос не к вам. Отрицательный результат - тоже результат.
Вы не договоритесь с этим собеседником по одной простой причине - его мышление в современной классификации относится к типу предметно-действенному, которое свойственно детям раннего дошкольного возраста. Он слов не понимает. Он понимает только то, что можно потрогать руками, что можно сломать, распотрошить, обратно собрать, как из кубиков, погрызть, полизать, пососать, потоптать. Слова ему только мешают, как собственные яйца, он смысла в них не видит и не находит, и даже не пытается искать. Умозрительными, абстрактными конструкциями он оперировать не умеет - только слова пересыпает из одного места в другое, притом, одни и те же слова, но в разных комбинациях.
Потому и все его проекты ИИ выглядят одинаково - "тележка с видеокамерой" и трубопроводной начинкой, этакий "высокотехнологичный" сливной бачок на колёсах с глазом, заглядывающим прямо в... не скажу во что.
|
| |
write
|
Egg:Владимир Мокроусов:
Мы мыслим не словами, а мыслеформами.
Нет. Мы не мыслим ни словами, ни мыслеформами, ни чем-то еще, что можно рассказать с помощью слов и мыслеформ. Мышление много сложнее выразительной способности любого высокоуровневого языка, то есть любой системы человеческого понимания. Любые подходы "понимания" процессов мышления (и феномена интеллекта) не работают.
Владимир Мокроусов:
Искусственный интеллект оперирует символами, данными и статистическими вероятностями. Он — величайший картограф, который создает идеальные карты по рассказам путешественников. У ИИ нет мыслеформ.
Это не соответствует действительности. Трансформеры не строят статистические распределения положения слов - это придумали невежественные профаны или полуляризаторы, которые упрощают "до плинтуса". Трансформеры строят модели реальности. Ровно так же как сознание человека строит иллюзию мира (который на органы чувств поступает как оцифрованные потоки электромагнитных волн) так и трансформер. Только его модель реальности - это сложная композиция нейросетей и пайплайнов с триллионами параметров. И мыслеформы у него тоже есть - это, собственно, контекст)))
Владимир Мокроусов: Только человек может ставить цели, оценивать последствия, наполнять деятельность истинным смыслом и совершать открытия, рождающиеся из причудливых ассоциаций мыслеформ.
Только естественный отбор может ставить цели (выживание) и оценивать последствия наших действий 😂😂 Человек проживает текст пропуская его через механизм эмоций , трансформер — обрабатывает. Пример стихи, песни, театр. Актеры и зрители.
|
| |
create
|
17:17 20.10.2025 |
|
17:22 20.10.2025 |
|
№12771 |
Владимир Мокроусов: Человек проживает текст пропуская его через механизм эмоций , трансформер — обрабатывает. Пример стихи, песни, театр. Актеры и зрители.
Так мы хотим интеллект разработать или побеседовать о том, как человек проживает текст?
И, конечно, ничего человек не "пропускает через механизм эмоций" - это просто метафора. Попробуйте осознать такую вещь - чтобы понять МЕХАНИЗМ того как человек слышит (а эмоций по поводу звуков не будет, если он не будет слышать) нужно понимать как работает преобразование Фурье 😂😂
Ни в науке, ни в инженерии, ни в искусственном интеллекте нет места тупоголовым лаврикам)) Их место в купипродайских конторах, в отделах по перекладыванию бумажек, в нищенском пенсионерстве в каком-нибудь урюпинске среди холода и грязи)))
|
| |
create
|
17:21 20.10.2025 |
|
17:25 20.10.2025 |
|
№12772 |
Egg:
чтобы понять МЕХАНИЗМ того как человек слышит нужно понимать как работает преобразование Фурье
Вот-вот, как раз на подобное я выше и указывал.
Откуда, а главное - зачем ему знать, что человек ушами только СЛУШАЕТ, а СЛЫШИТ - мозгами ?
Не встречал я ни одного даже конченного идиота, который бы решился применить Фурье к мозгу.
|
| |
create
|
17:25 20.10.2025 |
|
17:33 20.10.2025 |
|
№12773 |
Luarvik.:
Откуда, а главное - зачем ему знать, что человек ушами только СЛУШАЕТ, а СЛЫШИТ - мозгами ?
Нет, дедулько, это тоже просто метафора для дурачков вроде тебя. "Мозгами" - сколько их там у человека?, даже сформулировать предложение не можешь, граматей. На уровне механизмов там много сложнее)) Но ни в науке, ни в инженерии, ни в искусственном интеллекте нет места тупоголовым лаврикам))
Порог вхождения в проблематику слишком высок 😂😂
|
| |
create
|
17:33 20.10.2025 |
|
17:37 20.10.2025 |
|
№12774 |
Egg:
Нет, дедулько, это тоже просто метафора для дурачков вроде тебя.
Слуховой или зрительный нерв - совсем не метафора.
Можешь руками потрогать, если дотянешься.
Egg:
На уровне механизмов там много сложнее
Да, там всё сложнее и ровно настолько, что никто пока ещё объяснить КАК человек СЛЫШИТ или ВИДИТ - не может. Как только доходят до нейронов - всё, наступает полная жопа !
И не надо здесь свои ПТУшные сказки рассказывать про механизмы и цену набивать дешёвыми понтами с "порогами вхождения".
|
| |
create
|
17:36 20.10.2025 |
|
17:37 20.10.2025 |
|
№12775 |
Luarvik.:
Слуховой или зрительный нерв - совсем не метафора.
Лаврушко написал (цитирую) " человек /***/ СЛЫШИТ - мозгами",
1) лаврушко нигде не написал про нерв,
2) лаврушко предполагает, что у человека мозгов много, раз использует множественное число.
Ну а мне кажется, что лаврушко просто неграмотный плебей, который даже метафору сформулировать не может как следует 😂
|
| |
create
|
Egg:
Лаврушко написал (цитирую) "человек /***/ СЛЫШИТ - мозгами",
1) лаврушко нигде не написал про нерв,
2) лаврушко предполагает, что у человека мозгов много, раз использует множественное число.
Ну а мне кажется, что лаврушко просто неграмотный плебей, который даже метафору сформулировать не может как следует
Так я и говорю - оно слов не понимает.
|
| |
create
|
17:45 20.10.2025 |
|
17:48 20.10.2025 |
|
№12777 |
Проблема, свойственная ранним попыткам исследовать окружающий мир, когда доминирует анализ.
Дети разбирают игрушки, а собрать не могут.
Мы конечно не в том возрасте, но "игрушка" оказалась настолько сложной, что мы рядом с ней даже не дети, а скорее обезьяны с гранатами.
Как картинка или звук разбирается - это мы ещё понять можем, а как вновь собирается, причем, практически без потерь - здесь конь не валялся.
|
| |
create
|
Egg:
чтобы понять МЕХАНИЗМ того как человек слышит нужно понимать как работает преобразование Фурье
Тебе до того, как человек слышит, как раком до Северного полюса.
Садись и подумай, что ты здесь несёшь.
|
| |
create
|
18:51 20.10.2025 |
|
18:53 20.10.2025 |
|
№12781 |
Ты ещё не сказал ничего.
Ты только хотел что-то там промямлить, а уже облажался )))
Куда лезешь со своим рылом ?!
Иди, унитазы свои проектируй с электроприводом, холоп драный.
|
| |
create
|
18:53 20.10.2025 |
|
18:57 20.10.2025 |
|
№12782 |
Специально для лавриков и прочих невежественных придурков, которые умеют только булькать метафорами уровня "у ней внутре неонка"))) даю справку:
Человек слышит звуки, которые мозг интерпретирует как комбинацию простых синусоидальных волн (согласно преобразованию Фурье). Этот процесс включает в себя:
Преобразование звука: Наше ухо воспринимает звуковые волны как колебания.
Механические вибрации: Звук вызывает вибрацию барабанной перепонки и слуховых косточек.
Жидкостные колебания: Эти вибрации передаются жидкости в улитке внутреннего уха.
Электрические импульсы: Волосковые клетки преобразуют эти колебания в электрические сигналы.
Обработка в мозге: Эти сигналы по слуховому нерву поступают в мозг, где он анализирует и распознает их как звуки, а сам анализ происходит с помощью принципа, лежащего в основе преобразования Фурье.
Таким образом, слуховая система человека выполняет функцию, аналогичную преобразованию Фурье: она раскладывает сложный звук на составляющие его простые (синусоидальные) частоты, которые затем обрабатываются мозгом.
Это как устроен механизм слуха, это то, как человек слышит. А вот как он воспринимает это мозгом - это отдельный вопрос. Слышать, милый лаврик - это не значит воспринимать, просто ты и в нейробиологии такой же дебил как во всех прочих делах, кроме как ходить под себя)))
|
| |
create
|
Ну милый Лаврик, ну осознайте, что произошло на самом деле. Вы своим шоколадным глазом бросились на амбразуру моих построений и сразу же потерпели фиаско.
Во-первых, я говорил о механизмах слуха и ничего еще о том, что такое восприятие и как оно происходит. Во-вторых, вы так неуклюже и неграмотно сформулировали свою метафору, что произвели впечатление тупого плебея. Вам уже нужно осознать, что размышления (даже такие детские) - это не ваше. Ваше - это прыгать по форуму с ругательствами и прочим, присущим вам, быдлячеством.
Давненько вы так публично не обделывались, давненько. Стареете? )))
Матёро так обделались, с чувством. Что у вас профессионального есть так это способность неожиданно для собеседника обосраться. Это у вас такая манера защищаться во время дискуссий? Одобряю.
|
| |
create
|
19:08 20.10.2025 |
|
19:23 20.10.2025 |
|
№12784 |
Egg:
даю справку...
СлЫшать - это воспринимать.
СлУшаешь ты ушами, а слЫшишь и воспринимаешь - мозгами.
По слуховым нервам никакие частоты из Фурье не передаются.
Даже если выделить на каждую частоту по нейрону, то нейроны на своём языке разговаривают.
Ты думаешь, что если Фурье раскладывается, то Фурье и собирается ?
Нет, там ОПФ рядом не валялось. Единственное, что по результату похоже.
Садись и подумай об этом.
А так же о том, какими ушами, или какими Фурье ты слЫшишь звуки в голове, когда вокруг тишина.
|
| |
create
|
19:24 20.10.2025 |
|
19:25 20.10.2025 |
|
№12785 |
Владимир Мокроусов: Люди грамотные, но с ограниченным мировоззрением.
Вот показал Вам пример. Стоило чуть-чуть углубиться в суть как существо начало бесноваться, топать ногами и нести чушь. С мировозрением у него всё хорошо, а вот грамотность отсутствует даже на уровне русского языка. При этом существо совершенно не понимает (и никогда не поймёт), почему это важно - разложение Фурье. Важно именно для восприятия и мышления. Как это работает дальше. Нет "у ней внутре неонка" - это предел его интеллектуальной потенции 😂😂
|
|
|