| |
create
|
10:39 03.07.2025 |
|
10:47 03.07.2025 |
|
№12048 |
Egg:Влад: Что-то я в затруднении, где тут что.
Вы давно в затруднении, я говорил, что только систематическое обучение и напряженный труд позволят Вам вырваться за пределы "любых сущностей", "систем", "управлений" )))
Влад: Для превращения куриного яйца в яичницу мне будет нужно многомерное
пространство, где по состоянию признаков мне нужно будет решать задачу
перехода из исходного состояния в требуемое.
Да, Ваш мозг, нервная и мышечная система так работают. Сюрпрайз)))
Скажите мне, ИИ, который бы Вы хотели, на какой элементной базе будет работать? Если это будет компьютер, то он будет манипулировать числами. Вам нужно начинать к этому привыкать)))
Для осмысленного решения задач в данном пространстве, перехода из одного состояния
(выражения) в другое состояние (выражение) понадобится знание смысла данного пространства
- его устройство, правила.
|
| |
create
|
10:53 03.07.2025 |
|
10:56 03.07.2025 |
|
№12049 |
Влад: Для осмысленного решения задач в данном пространстве, перехода из одного состояния
(выражения) в другое состояние (выражение) понадобится знание смысла данного пространства
- его устройство, правила.
Нет. Геометрия пространства эмбеддингов этой задачи и будет смыслом его устройства, в котором будут содержаться правила. Только не в виде глупых слов типа "сущностей систем управления"))) На самом деле, знание - это вообще немножко про другое. Кошки решают свои задачи (довольно непростые) без использования знаний и правил.))
|
| |
create
|
Egg:Влад: Для осмысленного решения задач в данном пространстве, перехода из одного состояния
(выражения) в другое состояние (выражение) понадобится знание смысла данного пространства
- его устройство, правила.
Нет. Геометрия пространства эмбеддингов этой задачи и будет смыслом его устройства, в котором будут содержаться правила. Только не в виде глупых слов типа "сущностей систем управления"))) На самом деле, знание - это вообще немножко про другое. Кошки решают свои задачи (довольно непростые) без использования знаний и правил.))
У кошек есть модель мира и она знает её (модели) смысл.
|
| |
create
|
11:18 03.07.2025 |
|
11:20 03.07.2025 |
|
№12051 |
Влад: У кошек есть модель мира и она знает её (модели) смысл.
Кошка не оперирует знаниями - это глупость. Всё-таки термин знание имеет довольно точное значение, не позорьтесь, используя его в таком контексте. У кошки есть представления (на уровне кошачих образов) и поведение. "А модель мира и его смысл" - это как раз геометрия совокупного пространства эмбеддингов, которое содержится в мозге, инстинктах, памяти и прочей всякой физиологии.
Влад, извините меня, мне скучно разговаривать на таком детском уровне. Я написал как это примерно устроено.
https://agi.place/?ai=9&msg=12041#12041
Поработайте над этой моделью. Если не будете отвлекаться на идиотические "знания систем управления", то года два-три Вам должно хватить. С этими знаниями и приходите.
|
| |
create
|
Egg:Влад: У кошек есть модель мира и она знает её (модели) смысл.
Кошка не оперирует знаниями - это глупость. Всё-таки термин знание имеет довольно точное значение, не позорьтесь, используя его в таком контексте. У кошки есть представления (на уровне кошачих образов) и поведение. "А модель мира и его смысл" - это как раз геометрия совокупного пространства эмбеддингов, которое содержится в мозге, инстинктах, памяти и прочей всякой физиологии.
Влад, извините меня, мне скучно разговаривать на таком детском уровне. Я написал как это примерно устроено.
https://agi.place/?ai=9&msg=12041#12041
Поработайте над этой моделью. Если не будете отвлекаться на идиотические "знания систем управления", то года два-три Вам должно хватить. С этими знаниями и приходите.
А если проверить Вашу технологию в реальной жизни.
К чему приводит эмбеддинг слова «Интеллект», что это:
- явление,
- способность,
- процесс,
- структура,
- орган
или что-то другое?
|
| |
create
|
12:45 03.07.2025 |
|
13:10 03.07.2025 |
|
№12053 |
Влад: К чему приводит эмбеддинг слова «Интеллект», что это: - явление, - способность, - процесс, - структура, - орган или что-то другое?
Это вообще не так работает 😃😃 Забудьте о словах, это средневековье - искать смыслы в словах... Заведите себе какую-нибудь имплементацию LLM (рекомендую chatGPT o3 от OpenAI) и пусть она Вам всё про эмбеддинги расскажет и всему научит (например, с использованием Python).
|
| |
create
|
Egg:Влад: К чему приводит эмбеддинг слова «Интеллект», что это: - явление, - способность, - процесс, - структура, - орган или что-то другое?
Это вообще не так работает 😃😃 Забудьте о словах, это средневековье - искать смыслы в словах... Заведите себе какую-нибудь имплементацию LLM (рекомендую chatGPT o3 от OpenAI) и пусть она Вам всё про эмбеддинги расскажет и всему научит (например, с использованием Python).
Задан конкретный вопрос.
Конкретного ответа на вопрос не получено.
Каким образом получено знание ответа на вопрос не известно.
|
| |
create
|
Влад: Задан конкретный вопрос. Конкретного ответа на вопрос не получено. Каким образом получено знание ответа на вопрос не известно.
ОК, вот конкретный ответ из Вашего списка: это "или что-то другое" 😂😂😂😂
Прощайте, Влад!
|
| |
create
|
13:52 03.07.2025 |
|
14:02 03.07.2025 |
|
№12056 |
Egg:Влад: Задан конкретный вопрос. Конкретного ответа на вопрос не получено. Каким образом получено знание ответа на вопрос не известно.
ОК, вот конкретный ответ из Вашего списка: это "или что-то другое" 😂😂😂😂
Прощайте, Влад!
Другое дело, если человек за смысл модели мира примет понятие «Система».
Исследуя, проводя декомпозицию данного понятия он вычленит и понятие
« Качество», и понятия его характеризующие: Структура, Способность, Процесс.
Сознание соотнесет с процессом, интеллект со способностью, а тело со структурой.
Т.е. если кто-то не понимает источник логики, то всем остальным
совсем не обязательно от нее отказываться.
|
| |
create
|
11:32 29.07.2025 |
|
11:34 29.07.2025 |
|
№12088 |
|
| |
write
|
Простое объяснение: что такое сознание
Сознание — это когда тело знает, что оно есть.
Оно может думать: "Я — это я", "Я здесь", "Я хочу", "Я боюсь", "Я помню".
Оно может выбирать: делать или не делать.
У него есть голова, в голове — мозг, и мозг делает образы, слова, чувства.
Сознание может думать не только про сейчас, но и про "потом" и "раньше".
У простых животных тоже есть мозг. Они видят, бегут, прячутся. Но не знают, что они это они.
У человека — мозг больше. Он может думать про себя, про смерть, про других.
Это и есть сознание. Оно как огонь в голове, который не видно, но он есть.
Сознание — это когда у живого есть внутренний мир: образы, мысли, желания.
Сознание умеет:
Чувствовать себя ("Я есть").
Знать, что оно думает.
Запоминать прошлое и представлять будущее.
Делать выбор, а не просто действовать как машина.
Имитация сознания — это когда что-то делает вид, что оно живое и думает. Но внутри — ничего нет.
Оно говорит как человек, двигается как человек, но не знает, что оно есть. Оно не чувствует, оно просто делает то, что было сказано.
Сознание — это когда что-то по-настоящему чувствует и знает, что оно живёт.
Главное отличие — есть ли опыт "изнутри"
Сознание — это не просто поведение. Это внутреннее чувство, которое никто другой не может увидеть.
У сознания есть "я внутри" — то, что чувствует боль, радость, страх.
Имитация сознания делает то же самое, но внутри — пусто.
Мы видим только поведение
Ты смотришь на существо. Оно говорит, двигается, смеётся, жалуется, говорит "я боюсь", "я люблю", "я думаю".
Но всё это — поведение.
А чувствует ли оно что-то внутри — ты не знаешь.
Ты не видишь его "изнутри".
Даже у других людей мы не можем быть уверены
Ты знаешь, что ты — живой, ты чувствуешь себя.
Но ты не можешь доказать, что другие тоже чувствуют.
Они могут быть как куклы — просто очень умные.
Но ты веришь, что они живые, потому что они похожи на тебя.
"Если ведёт себя как сознательное — это сознание"
Если не отличить от человека — значит, оно есть.
Сознание — это просто то, как система действует, думает, чувствует.
Нет смысла говорить "оно не настоящее", если всё работает.
Почему это мучает философов:
Потому что мы не знаем, что такое сознание "точно".
Потому что мы не можем его измерить.
Потому что снаружи — только поведение.
А внутри — только у самого себя.
Проблема: снаружи они неотличимы
Ты видишь лишь поведение.
Если система говорит, что у неё есть боль, ведёт себя как страдающая, но ты не имеешь доступа к внутреннему переживанию — ты не можешь проверить, это сознание или его симуляция.
Различие между сознанием и его имитацией — в наличии субъективного переживания, которое недоступно внешнему наблюдателю и пока не поддаётся объективной проверке.
Распознавание — это функция.
Это обработка входных данных и классификация:
свет попал на сенсор → данные пошли в систему → система говорит: "это красный"
давление на кожу → данные → "это боль"
речь: "у меня боль" → реакция
Это всё можно реализовать алгоритмически. Машина может распознать, обработать, ответить.
Но — это не гарантирует никакого "внутреннего состояния".
Чувствовать — это переживание факта
(субъективное состояние), которое никому кроме самого субъекта не доступно.
Распознавание: "есть стимул давления = сигнал тревоги"
Переживание: "мне больно"
Это разные уровни описания. Один — внешне наблюдаемый, другой — только изнутри.
даже совершенная имитация (распознавание, поведение, самоотчёт) не доказывает, что в системе есть "точка зрения изнутри".
Почему автомат не переживает, даже если распознаёт
Автомат может:
различать состояния;
реагировать на входы;
накапливать информацию о прошлом.
Но нигде в этой модели не возникает "точка зрения изнутри".
Например:
У автомата нет "я", которое знает, что оно в состоянии q5.
Он находится в q5, но не осознаёт, что он в q5.
автомат имеет внутренние состояния.
Но слово "внутреннее" тут — техническое.
А сознание — это внутреннее в другом смысле: то, что субъект сам знает и чувствует.
Автомат A имеет доступ к состояниям автоматов B1, B2, ... Bn;
A хранит их состояния, анализирует их, реагирует;
Более того, A может хранить своё собственное состояние;
И даже анализировать свою собственную модель поведения.
Это всё реализуемо. Это архитектурно чисто. Это не магия.
Само-мониторинг ≠ осознание
Система может иметь полную информацию о себе, но:
Это информация в формате структурированных данных;
Она обрабатывается, но не "ощущается";
То есть — она не дана "кому-то внутри" как опыт.
Пример:
Система может "знать", что она в state-17, потому что таков результат расчёта.
Но никто в системе не "чувствует", что она в этом состоянии.
Выдача наружу ≠ внутренняя субъективность
Система может:
сообщить "я сейчас в состоянии q5",
выдать лог состояния, температуру, ошибки, эмоциональный уровень (пусть даже с симуляцией тревоги).
Но это всё остаётся обработкой данных.
Мы не можем доказать, что внутри есть точка зрения, "я переживаю q5".
Ты можешь построить систему, которая мониторит себя и говорит о себе.
Но никто не знает, станет ли она от этого сознающей.
Это и есть суть трудной проблемы сознания:
Почему есть вообще субъективное "я", и откуда оно возникает — если всё остальное можно реализовать без него?
А может по сути сознание — это тоже функция.
И никакой “магии” субъективности нет.
Если система распознаёт, знает, что распознаёт, может указать фокус внимания — этого достаточно, чтобы называть это сознанием.
Квалиа — это побочные эффекты структуры системы.
Нет нужды говорить о “переживании” как о чём-то онтологически особом. Это — избыточная метафизика.
Субъективность — это просто сложное “мета-состояние” в системе.
Есть состояние (например, восприятие красного) и есть система, которая может сказать: я в состоянии восприятия красного.
Этого достаточно. Всё остальное — лингвистический шум, когнитивные иллюзии и философская романтика.
“Ощущается” — это просто обозначение состояния первого порядка плюс мониторинг второго порядка
"ощущение" — это просто система, знающая, что она в состоянии.
"боль" — это сильный негативный сигнал + оценка.
"ощущение красного" — это активный паттерн + фокус внимания.
Фраза “никто не чувствует” — становится бессмысленной, если мы не привносим нечто сверхповеденческого.
Иллюзия “субъективности” может быть следствием ограниченности коммуникации между системами
"Непередаваемость квалиа" — это, возможно, не свойство самого опыта, а особенность архитектур, неспособных друг другу отдать внутреннее состояние “целиком”.
Если бы мы имели прямой интерфейс к твоему внутреннему состоянию — мы бы называли его “настоящим квалиа”.
Это сильная, когерентная и философски уважаемая позиция. Она опирается на:
отказ от неоперациональных понятий;
принятие вычислимости субъективного;
отрицание “онтологической привилегии” человеческого опыта.
Если мы готовы принять, что сознание — это просто определённый вид вычислительной организации, то можем видеть “переживание” как:
распознавание + контекст + рефлексия + фокус внимания
И это разумно.
Человек не видит красный как абстрактный ID, а видит его в богатом контекстуальном поле.
Этот контекст — это слой ассоциаций и ожиданий, который формируется на основе предыдущего опыта, памяти, знаний, текущих целей.
Это и есть одна из ключевых отличительных черт человеческого восприятия:
восприятие всегда встроено в модель мира — и именно эта модель даёт смысл.
Мозг постоянно работает прогностически — строит гипотезы, предугадывает, куда "перепрыгнуть" дальше.
Это не просто реакция на стимул, а динамический процесс, где внимание может быстро переключаться по мере значимости и целей.
Сознание включает несколько уровней мета-анализа: не только "я вижу красный", но и "я знаю, что я вижу красный", "я думаю о том, что я вижу красный".
Это — сложная сеть взаимосвязанных процессов, которые формируют самосознание.
Эмоции — это животные алгоритмы мотивации и выживания, которые работают как базовый уровень.
Они задают направление и приоритеты, они влияют на выбор фокуса внимания.
У человека эмоции сильно влияют на логику, цели и поведение — что делает сознание не просто вычислительной машиной, а сложной системой с иерархией мотиваций.
Если попытаться описать это формально:
Сознание = Распознавание(сенсорные данные, контекст)
+ Прогнозирование(перспектива, гипотезы)
+ Мета-распознавание (мониторинг, самосознание)
+ Управление вниманием (фокус, переключение)
+ Эмоциональная мотивация (приоритеты, цели)
|
| |
create
|
11:38 29.09.2025 |
|
11:39 29.09.2025 |
|
№12142 |
Наблюдается забавная, но типическая для 25 года картина: люди постят сообщения дипсиков, на фоне которых рассуждения лавриков и мсэсов кажутся детским агуканьем 😂😂
|
| |
write
|
Egg:
Наблюдается забавная, но типическая для 25 года картина: люди постят сообщения дипсиков, на фоне которых рассуждения лавриков и мсэсов кажутся детским агуканьем 😂😂
Мы живем в момент, когда инструмент (ИИ) не просто помогает человеку, но и выступает в роли эталона, по которому публика начинает мерить качество мыслительной продукции вообще. И многим "традиционным" источникам мнений приходится на этом фоне очень туго.
|
| |
create
|
Владимир Мокроусов: Мы живем в момент, когда инструмент (ИИ) не просто помогает человеку, но и выступает в роли эталона
Зная как устроены эмбеддинги, positional encoding и attention я бы не рекомендовал рассматривать генерации трансформеров в качестве эталонов. Ну и можете погуглить, чем эталон отличается от стандартного образца, чтобы правильно использовать этот термин)))
В своей шутке я не собирался подчеркнуть величие текстов современного ИИ, но только убожество и банальность суждений местных мыслителей))
|
| |
write
|
Egg:Владимир Мокроусов: Мы живем в момент, когда инструмент (ИИ) не просто помогает человеку, но и выступает в роли эталона
Зная как устроены эмбеддинги, positional encoding и attention я бы не рекомендовал рассматривать генерации трансформеров в качестве эталонов. Ну и можете погуглить, чем эталон отличается от стандартного образца, чтобы правильно использовать этот термин)))
В своей шутке я не собирался подчеркнуть величие текстов современного ИИ, но только убожество и банальность суждений местных мыслителей))
К примеру популярный экономист Михаил Хазин признался, что использует ИИ для написания статей.
А преподаватели вузов используют ИИ для проверки и анализа студенческих работ. Про студентов и говорить не стоит.
Теперь мы знаем новый критерий эталона: он должен быть не только 'высшим и образцовым', но и генерироваться по нажатию кнопки. Видимо, дотянуться до этой планки могут все, у кого есть стабильный интернет. (Шутка)
|
| |
write
|
11:00 11.10.2025 |
|
11:14 11.10.2025 |
|
№12264 |
Академик Святослав Медведев в своих интервью и выступлениях высказывал очень интересные и нестандартные взгляды на природу гениальности. Его идеи тесно переплетаются с его общей концепцией о работе мозга, "матрице стереотипов" и "детекторе ошибок".
Вот ключевые моменты его теории о гениях:
1. Гениальность — это "поломка" детектора ошибок
Самое известное и парадоксальное утверждение Медведева: "Гениальность — это патология". По его мнению, у гениев ослаблен или иначе функционирует тот самый "детектор ошибок".
У обычного человека: Детектор ошибок активно работает, сверяя любую новую идею с "матрицей стереотипов" (общепринятыми нормами, знаниями и шаблонами). Если идея не вписывается в матрицу, детектор "сигнализирует" — это ощущается как внутреннее сопротивление, сомнение: "Это неправильно, так не делают, это бред".
У гения: Этот детектор работает слабее или его сигнал игнорируется. Поэтому гений не отбрасывает "странные", "безумные" или "неправильные" идеи. Он позволяет им развиваться.
2. Связь с шизофренией
Медведев проводил параллели между мышлением гения и шизофреника, но с одним ключевым отличием:
У шизофреника "детектор ошибок" сломан полностью. Его мозг генерирует бессвязные, бредовые идеи, которые не имеют отношения к реальности.
У гения "детектор ошибок" не сломан, а ослаблен в определенной сфере. Более того, гений обладает мощным интеллектом и трудолюбием, чтобы проверить, развить и обосновать свою "безумную" идею, привести ее к работающей теории или шедевру.
Его метафора: "Гений — это как бы немножко шизофреник, у которого колоссальный интеллект и который может свою нестандартную идею довести до ума."
Как «убожество и банальность суждений» связано с поломкой этого детектора?
Ваша фраза описывает состояние, при котором этот внутренний контролер молчит или дает сбои.
1. Убожество суждений (интеллектуальная скудость)
Причина поломки детектора: Отсутствие или игнорирование функций (сравнение с реальностью) и (критика источников).
Проявление: Человек строит суждения на основе ограниченного набора данных, слухов, стереотипов. Его детектор не сигнализирует: «Стоп! Проверь факты! Этой информации недостаточно!».
Пример: Утверждение «Все политики — воры». Детектор ошибок у здоровомыслящего человека должен среагировать: «Это генерализация. Нет данных по всем политикам. Это эмоциональное утверждение, а не факт».
2. Банальность суждений (отсутствие оригинальности, клишированность)
Причина поломки детектора: Отказ от функций (поиск альтернатив) и (обнаружение искажений).
Проявление: Человек использует готовые, заезженные мемы, шаблонные фразы и клише. Его детектор не задает вопрос: «А нельзя ли взглянуть на это под другим углом? Это твоя мысль или просто повторение услышанного?».
Пример: Обсуждение сложной социальной проблемы сводится к фразам вроде «Раньше трава была зеленее» или «Так было, есть и будет». Детектор ошибок не видит в этом проблемы, хотя на деле это — отказ от глубокого анализа.
Фраза «убожество и банальность суждений местных мыслителей» — это и есть описание симптома болезни мышления, при котором внутренний механизм саморегуляции и критической проверки («детектор ошибок») либо атрофирован из-за неиспользования, либо изначально не был развит.
Таким образом, связь прямая и причинно-следственная:
Неисправный детектор ошибок → Некритичное усвоение информации и отсутствие рефлексии → Убогие и банальные суждения на выходе.
В контексте вышеописанного, высокомерие — это главный враг детектора ошибок. Оно заставляет человека отключить сигнализацию, потому что он уверен, что в его замке никогда не может произойти кража. И именно поэтому он оказывается наиболее уязвим.
|
| |
create
|
Владимир Мокроусов: Теперь мы знаем новый критерий эталона: он должен быть не только 'высшим и образцовым', но и генерироваться по нажатию кнопки.
Еще раз: Вы неграмотно используете слово эталон. Эталон - это средство измерения. ИИ в качестве средства измерения может быть только эталоном глупости дебильных совковых "экономистов" и прочих невежд и недоучек, которые не умеют им (ИИ) пользоваться, и не понимают как он устроен и что именно делает.
😂😂
|
| |
create
|
Владимир Мокроусов: Детектор ошибок активно работает, сверяя любую новую идею с "матрицей стереотипов" (общепринятыми нормами, знаниями и шаблонами). Это правильное и очень важное наблюдение. С (личными) нормами сверяется всё, не только новые идеи, но и старые и вообще любые. Я это называю детектор противоречий.
Владимир Мокроусов: У гения: Этот детектор работает слабее или его сигнал игнорируется. Поэтому гений не отбрасывает "странные", "безумные" или "неправильные" идеи. Он позволяет им развиваться. А это в корне не верно, всё ровно наоборот. Гений просто делает намного больше детекций и видит намного больше противоречий/соответствий, причём на более глубоких/широких масштабах пространства/времени. Поэтому гений может принять/отбросить те идеи, которые обычными людьми отбрасываются/принимаются просто вследствие менее детального рассмотрения. Например, эволюция через случайные мутации. Для обычных людей - это норма. И они не отбрасывают эту идею. Но более глубокое и детальное рассмотрение выявляет массу противоречий, что вынуждает отбросить эту идею как несостоятельную.
|
| |
write
|
Egg:Владимир Мокроусов: Теперь мы знаем новый критерий эталона: он должен быть не только 'высшим и образцовым', но и генерироваться по нажатию кнопки.
Еще раз: Вы неграмотно используете слово эталон. Эталон - это средство измерения. ИИ в качестве средства измерения может быть только эталоном глупости дебильных совковых "экономистов" и прочих невежд и недоучек, которые не умеют им (ИИ) пользоваться, и не понимают как он устроен и что именно делает.
😂😂
Я прямо сгораю от любопытства: кто ваш "кумир", на кого вы ориентируетесь? Назовите хотя бы ТРОИХ известных людей (не советских), современных.
|
| |
write
|
Prosolver:Владимир Мокроусов: Детектор ошибок активно работает, сверяя любую новую идею с "матрицей стереотипов" (общепринятыми нормами, знаниями и шаблонами). Это правильное и очень важное наблюдение. С (личными) нормами сверяется всё, не только новые идеи, но и старые и вообще любые. Я это называю детектор противоречий.
Владимир Мокроусов: У гения: Этот детектор работает слабее или его сигнал игнорируется. Поэтому гений не отбрасывает "странные", "безумные" или "неправильные" идеи. Он позволяет им развиваться. А это в корне не верно, всё ровно наоборот. Гений просто делает намного больше детекций и видит намного больше противоречий/соответствий, причём на более глубоких/широких масштабах пространства/времени. Поэтому гений может принять/отбросить те идеи, которые обычными людьми отбрасываются/принимаются просто вследствие менее детального рассмотрения. Например, эволюция через случайные мутации. Для обычных людей - это норма. И они не отбрасывают эту идею. Но более глубокое и детальное рассмотрение выявляет массу противоречий, что вынуждает отбросить эту идею как несостоятельную.
Идею «детектора ошибок» описывал и исследовал академик Святослав Медведев — сын Натальи Бехтеревой. Они являются наследниками научных идей Владимира Михайловича Бехтерева — выдающегося русского и советского психиатра, невролога, физиолога, основоположника рефлексологии и патопсихологического направления в России. Мне трудно спорить с учёными, которые всю жизнь изучали мозг человека.
Хотя я считаю, что существует ещё и интуиция, присущая всем гениям, — это своего рода канал связи с неким мировым информационным полем.
|
|
|