| |
create
|
Prosolver:Egg: этот форум мертв и активность на нем возникает тогда, когда я сюда захожу и что-то пытаюсь обсудить Если принять это за основу, то следует вывод - заходи почаще, заноси больше AGI, welcome.
В моём понимании "активность" - это, как минимум, визит. Каждый день сюда заходит около 12 зарегистрированных участников. Не считая гостей. Если они заходят, значит чего-то ищут, ждут, надеются. Я не могу охарактеризовать это словами "форум мертв". Скорее, "форум чего-то ждёт". Готайка постепенно умерла уже пару лет как, из за глупой политики админа сейчас перешла из стадии жесткого троллинга в "кладбище с призраками". Остались человек максимум 10 вообще на форуме, из которых половина шизофреники со справкой, а остальные прикидываются ушедшими участниками форума и шизиков передразнивают, тоже видать не всё ок с психикой и-или социальным статусом. Очень жалкое зрелище.
Но этот форум тоже судя по всему ждёт судьба образца(хотя до образца ему ещё очень далеко), вряд ли дотянет даже до пары десятков страниц тем, лет за 5, перед тем как вообще опустеет, как форум "это-я". И тут основная причина ИМХО в устарелости и непопулярности формата и как следствие отсутствие молодежи, а старички постепенно переводятся, опускаются, болеют и умирают, такова жизнь.
Под "устаревшим форматом" я понимаю ряд формальных признаков, в основном дизайнерского(вёрстка сайта) и культурного(превалирующая тематика обсуждения, стиль общения) характера. Нужно мыслить как кинопродюсеры или главы ИТ корпораций, ориентироваться на современную молодежь, а молодежь всегда находится в противофазе с предыдущем поколением, это на генетическом уровне заложено и как бы не бесило новое поколение, каким бы "глупым" не казалось, это будущее, на него нужно делать ставку.
И в продвижение нужно бы вложиться, пару десятков килобаксов хотя бы для начала, мало кто знает вообще про этот форум, ролики на ютубе постить, в телек попасть итп. Вон на готайке сайферу лет 5 назад посоветовали так сделать, он тихим сапом с деревенской настойчивостью завоёвывает ютуб и первый канал, а там не далеко до депутатства и мэрства с их миллионами и миллиардами из казны.
Ну и… как бы это сказать по политкорректней… одно дело проповедовать на готайке вместе с Ваней Власкиным, про равенство угловых размеров луны и солнца, как "доказательство существования Господа", и то что земле 6к лет, но если Вы — АДМИН, то нужно бы держать свои мнения подобного рода при себе, так как для даже средних умов это оскорбительно для интеллекта, какое то средневековье. Народ разбежится как от речей Власкина, это словно нечистоты, никакой религии и политики.
Ну и практика, практика, практика… Как можно больше кода и проектов. Взяли бы например и хотя бы повторили бы ChatGPT общими усилиями, в том виде в котором это возможно, без миллионов и миллиардов. Молодежь бы слетелась как мухи на… эксклюзив про Тимати и Моргнштерна, или че там у них сейчас в трендах, так как каждый малолетний ублюдок хочет максимум за год стать миллиардером, а ChatGPT это баблокосилка.
|
| |
create
|
18:08 14.05.2023 |
|
18:18 14.05.2023 |
|
№6761 |
space: Взяли бы например и хотя бы повторили бы ChatGPT общими усилиями, в том виде в котором это возможно, без миллионов и миллиардов.
Тут зависит от того, с какого места повторять. Если сначала, то нужно примерно 300М на GPU кластеров и чуть меньше на разметку, фильтрацию и предобработку данных. То есть нужно где-то 0.5 лярда баков. На коленке такие технологии не создают. Это тольку у умственно близких можно всё сделать просто через нормалогию и местологию, а в нормальных технологиях инвестиции сегодня начинаются от восьми знаков. Нельзя "без миллионов и миллиардов" - это входной билет в эти технологии.
Если пользоваться, то нужно 50 баков в месяц - $30 подписка на MJ5.1 и $20 на CGPT4.0, повторять ничего не нужно, можно просто юзать...
|
| |
create
|
space: основная причина ИМХО в устарелости и непопулярности формата Позволю себе с Вами не согласиться.
Форум (лат. forum - рыночная площадь, городской рынок, торжище, центральная площадь, центр общественной, политической, судебной и деловой жизни города) - это просто площадь, площадка, место встречи. В древности жители города собирались на центральную площадь, чтобы обсудить дела, заключить сделку, потусить. Сейчас жизнь стала глобальной, люди живут не на разных улицах одного города, а в разных государствах одной планеты, и встретиться на одной площади одного города не представляется возможным. Но потребность осталась. Люди не изменились. Поэтому нужна общепланетарная площадь, на которой можно собраться и "перетереть за AGI". Такой площадкой, таким местом и задумывался данный ресурс. Это отправная точка, здесь можно обсудить любые темы, поделиться идеями, поживиться идеями, опубликовать код, повесить объявление, пожаловаться.
Согласен, что возможно придумать более практичные форматы общения и взаимодействия, но ведь для обсуждения этих новых форматов нужно место, в котором можно это сделать. Сказать, что "форум устарел", это всё-равно, что сказать, что доска объявлений устарела, или что куча дров устарела. Есть механизмы, которые не устаревают со временем, потому что они обусловлены природой человека, которая не меняется.
space: мало кто знает вообще про этот форум Мало кто занимается разработками AGI на самом деле. Те, кто занимаются, я думаю, знаю об этом ресурсе. Если они не участвуют, значит не видят такой потребности. Если Вы знаете места, где сидят одинокие AGI-исследователи и не могут найти себе форум - подскажите, я к ним приду и лично приглашу.
space: Вы — АДМИН, то нужно бы держать свои мнения подобного рода при себе Я не являюсь админом в классическом понимании этого термина. Классический админ навязывает всем одну точку зрения, продавливает генеральную линию партии, следит, чтобы никто не заплывал за буйки и все строго плыли в заданном фарватере. Такой порядок вещей, например, в AGIRussia. В этом смысле, действительно, важно чтобы админ был предельно адекватным и соответствовал ожиданиям большинства. В данном же месте это не обязательно, поскольку я - заурядный участник и меня могут забанить, подав на меня жалобу, так же как и любого другого. Поэтому я оставляю за собой право пользоваться свободой слова, чего и всем советую.
space: повторили бы ChatGPT Солидаризируюсь в этом вопросе с ответом Egg'а. Делать таких монстров как ChatGPT - под силу только крупным корпорациям с возможностью привлечения миллиона китайцев для настройки своих нейросеток. Я же сторонник нормальных технологий, которые, к сожалению, всё ещё не изобретены и которые подразумевают создание обычного индивидуального интеллекта, который работает в уме младенца при рождении. Чтобы он шаг за шагом, через горы ошибок научался строить своё поведение так, как это делает человек. Для этого миллиарды и миллионы не нужны.
|
| |
create
|
Prosolver: Для этого миллиарды и миллионы не нужны.
Для этого нужны миллиарды лет эволюции, которую ты к тому же отрицаешь... )))
|
| |
create
|
08:59 15.05.2023 |
|
09:51 15.05.2023 |
|
№6764 |
Prosolver: интеллекта, который работает в уме
А в интеллекте-то кто работает?
«в сундуке — заяц,
в зайце — утка,
в утке — яйцо,
в яйце игла — смерть Кощея!»
|
| |
create
|
Влад: А в интеллекте-то кто работает? Механизмы.
|
| |
create
|
Egg:space: Взяли бы например и хотя бы повторили бы ChatGPT общими усилиями, в том виде в котором это возможно, без миллионов и миллиардов.
Тут зависит от того, с какого места повторять. Если сначала, то нужно примерно 300М на GPU кластеров и чуть меньше на разметку, фильтрацию и предобработку данных. То есть нужно где-то 0.5 лярда баков. На коленке такие технологии не создают. Это тольку у умственно близких можно всё сделать просто через нормалогию и местологию, а в нормальных технологиях инвестиции сегодня начинаются от восьми знаков. Нельзя "без миллионов и миллиардов" - это входной билет в эти технологии.
Если пользоваться, то нужно 50 баков в месяц - $30 подписка на MJ5.1 и $20 на CGPT4.0, повторять ничего не нужно, можно просто юзать...
Юзать то понятно, юзаем с удовольствием, другое дело это же не форум домохозяек, или на любую другую тематику форум, где имеет смысл пообсуждать как теперь шустро и без перебора кучи линков можно получить ответ на вопрос как приготовить соус. Тут по идее типа программисты, да ещё и искусственного интеллекта. Если уж говорить то хотя бы тонкости и суть технологии обсудить, если считаете что как в том меме про архитектуру "нельзя просто так взять и сделать MVP"
А сколько времени думаете пройдёт когда подобные chatGPT системы десятками начнут везде появляться как грибы после дождя? Год, два? Думаю не более 3х лет и сделаны они будут не за пол лярда и даже не за 50 лимонов. Каждая уважающая себя ИТ корпорация обзаведётся такой хреновиной уже через год, потом крупные интернет магазины, а потом и все кому не лень будут худо бедно делать кустарные запилы на тему. Никому неохота пользоваться чужим творчеством с чужими заморочками вроде цензуры и политкорректности и тп. я не говорю уже о крайне жестких искусственных ограничениях на объём генерируемого контента, ограничивающих массу интересных экспериментов.
По сути chatGPT дала заразительный пример того что можно это сделать в принципе и как это может быть полезно, на подобии того как например применять ML в поисковиках начал Гугл, а теперь это любой студент на коленке может в лабораторке импровизировать в меру сносно. И я вообще тут говорю не собственно про прям таки chatGPT чтоб 1 в 1, а ну хотя бы чат бот какой то на ML, который текст молотит, речь о практической направленности на интересные аспекты и на форуме. Из за чего протухла готайка, образец и тп. Так как тошнотворно и года в год читать "определения интеллекта" и личностные перепалки.
Prosolver:space: основная причина ИМХО в устарелости и непопулярности формата Позволю себе с Вами не согласиться.
Форум (лат. forum - рыночная площадь, городской рынок, торжище, центральная площадь, центр общественной, политической, судебной и деловой жизни города) - это просто площадь, площадка, место встречи. В древности жители города собирались на центральную площадь, чтобы обсудить дела, заключить сделку, потусить. Сейчас жизнь стала глобальной, люди живут не на разных улицах одного города, а в разных государствах одной планеты, и встретиться на одной площади одного города не представляется возможным. Но потребность осталась. Люди не изменились. Поэтому нужна общепланетарная площадь, на которой можно собраться и "перетереть за AGI". Такой площадкой, таким местом и задумывался данный ресурс. Это отправная точка, здесь можно обсудить любые темы, поделиться идеями, поживиться идеями, опубликовать код, повесить объявление, пожаловаться.
Согласен, что возможно придумать более практичные форматы общения и взаимодействия, но ведь для обсуждения этих новых форматов нужно место, в котором можно это сделать. Сказать, что "форум устарел", это всё-равно, что сказать, что доска объявлений устарела, или что куча дров устарела. Есть механизмы, которые не устаревают со временем, потому что они обусловлены природой человека, которая не меняется.
Я высказал свою ИМХУ, уж простите, к тому же не только свою, давал своей дочке(16 летней) посмотреть этот форум, она на пайтоне уже кодит с 14 лет, фанатеет от chatGPT. У молодежи сейчас большие требования к интерфейсу, честно скажу мне лично тоже не важен дизайн интерфейса, даже напротив мне ближе GUI 90х, они лаконичнее и понятнее, но вы не должны на меня(и подобных) ставить, если хотите десятков тысяч посетителей в сутки, или тем более миллиона. Берите пример с телеграмма, вконтакта, твитера, хотя бы банально вёрстку сделайте похожую, цвета, стилистику. Вам может это не важно но так уж получается что олдскул для молодежи отвратителен, а без молодежи никуда.
И тематика, опять же "космические корабли бороздят просторы большого театра" это реально всем надоело, "что такое ИИ" и подобные темы уже вызывают рвотный позыв, даже у седовласых дедушек таких как я. Да, можно иногда пофилософствовать на тему перспектив, но только вперемешку с чем то практическим, с какими то ДЕЙСТВИЯМИ, с каким то кодом. Пускай хотя бы XOR и MNIST в миллионы раз закодить, уж лучше так, чем услышать очередное "определение ИИ". Пардон если резок на высказывания.
|
| |
create
|
Prosolver:Влад: А в интеллекте-то кто работает? Механизмы.
Младенец, владеющий от рождения теорией механизмов:
- задачи теории машин-автоматов,
- задачи анализа механизмов,
- задачи синтеза механизмов,
это каким образом?
|
| |
create
|
14:21 15.05.2023 |
|
14:23 15.05.2023 |
|
№6768 |
space: И я вообще тут говорю не собственно про прям таки chatGPT чтоб 1 в 1, а ну хотя бы чат бот какой то на ML, который текст молотит, речь о практической направленности на интересные аспекты и на форуме. Из за чего протухла готайка, образец и тп. Так как тошнотворно и года в год читать "определения интеллекта" и личностные перепалки.
Здесь и на всех прочих русских форумах и социальных сетях, включая те, где сидят доктора и кандидаты наук (типа agirussia), нет ничего, кроме бульканья ртом. Это совершенно очевидно. Если бы эти люди могли сделать что-то, кроме демонстрации своего дебилизма - они бы делали. Есть масса площадок, где этим можно заниматься. У нас в Штатах, в Германии, в Нидерландах, в Китае, во многих других странах. ИИ не создается на коленке и в гаражах. И ИИ нельзя создать рассуждая и философствуя.
|
| |
create
|
space: если хотите десятков тысяч посетителей в сутки, или тем более миллиона См. " Дао Программирования" п. 3.4.
space: олдскул для молодежи отвратителен, а без молодежи никуда Дайте, пожалуйста, конкретные предложения, что нужно поменять в оформлении, чтобы молодёжь, преодолев преграды формы, погрузилась в суть содержания.
space: "что такое ИИ" и подобные темы уже вызывают рвотный позыв Автомобиль - самоходное автономное безрельсовое колёсное транспортное средство с приводом от бензинового, дизельного или электрического двигателя.
Дать определение - это раскрыть механизм устройства. Если нет определения "интеллекта", тогда всё можно обозвать этим термином. Что мы и наблюдаем.
Самое интересное, интеллектом у нас уже обладает всё, что угодно - рой, социум, эволюция, ChatGPT, электромобиль, чайник, вороны - кроме человека. Дать определение интеллекту, это значит дать определение самому себе. Раскрыть, а значит ограничить свой собственный механизм. Возможно, именно поэтому, многих тошнит от необходимости давать такое определение.
space: Пардон если резок на высказывания. Пока всё в рамках нормы.
Влад: задачи синтеза механизмов Мне кажется, эта тема не подходит для флудилки. Заходите в тематическую ветку, там обсудим.
Факт в том, что младенец владеет теорией синтеза механизмов. Неосознанно. Это очевидно хотя бы потому, что он научается ходить, манипулировать предметами и говорить.
|
| |
create
|
Как я говорил некоторое время назад, ChatGPT доказал удивительную вещь - он доказал, что речь на естественном языке не является признаком интеллекта и его неотъемлемой частью. При этом кожанные радуются и делают вывод, что ChatGPT - тупая железяка. А вывод как раз совсем другой, вывод заключается в том, что большинство людей не являются носителями интеллекта. Да, они живут в социальной и технологической среде, общаются и даже пользуются несложными инструментами, но ничего интеллектуального в них нет.
Интеллект - это новации. ChatGPT (или Midjourney), которые на основании потока размеченных данных, создают семиотическую модель мира - это творцы. Они умеют строить и обрабатывать модели. А большиству местных обитателей недоступна даже логика предикатов. ))
|
| |
create
|
Это как в анекдоте:
Цитата: В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
Я утверждаю, что среди людей нет превосходных по уму, и что, соответственно, искусственному интеллекту несложно все повторить.
А Egg говорит, что среди людей есть тупые.
Это не одно и то же.)
|
| |
create
|
Михайло:
Я утверждаю, что среди людей нет превосходных по уму, и что, соответственно, искусственному интеллекту несложно все повторить.
А Egg говорит, что среди людей есть тупые.
Это не одно и то же.)
Это противоположные вещи. Ибо задача как раз не в том, чтобы повторять тупость людей. :)
|
| |
create
|
07:17 21.05.2023 |
|
07:19 21.05.2023 |
|
№6851 |
Egg: Как я говорил некоторое время назад, ChatGPT доказал удивительную вещь - он доказал, что речь на естественном языке не является признаком интеллекта и его неотъемлемой частью.
Об этом было известно еще в древней Греции или ранее. Говорящие попугаи тому свидетельство.
Естественный язык - лишь средство общения. От умения пользования любым инструментом все зависит.
|
| |
create
|
Виктор Казаринов:Egg: Как я говорил некоторое время назад, ChatGPT доказал удивительную вещь - он доказал, что речь на естественном языке не является признаком интеллекта и его неотъемлемой частью.
Об этом было известно еще в древней Греции или ранее. Говорящие попугаи тому свидетельство.
Естественный язык - лишь средство общения. От умения пользования любым инструментом все зависит.
Пример неудачный, попугай не может поддерживать контекст, не сможет пройти тест Тьюринга и не может придумывать новые слова. Люди и GPT - могут.
|
| |
create
|
Prosolver: Дайте, пожалуйста, конкретные предложения, что нужно поменять в оформлении, чтобы молодёжь, преодолев преграды формы, погрузилась в суть содержания.
Тут нужна консультация специалиста по современным гуи, точнее дизайнера, причем молодого 25 лет максимум, я вряд ли смогу оценить даже сам дизайн, так как не фанат соцсетей, телегарамов, тиктоков и тп.
Есть вариант попроще и наверняка, чайна-стайл, тупо гуи-плагиат твитера или фейсбука, почти 1 в 1, ничего что некоторые это заметят, это как показала практика вообще не влияет на эффект. Хотя в формате форума тоже предстоит поработать дизайнеру, выбрать что именно и как именно тырить для форума.
Сущность эффективности плагиата популярных гуёв в том что во первых на популярные гуи потратили тысячи а иногда десятки тысяч человекочасов проб и ошибок, а во вторых и что самое главное, К НИМ ПРИВЫКЛИ, а привычка сродни инстинкту, это то что понятно и что ожидается.
Prosolver: Дать определение интеллекту, это значит дать определение самому себе. Раскрыть, а значит ограничить свой собственный механизм. Возможно, именно поэтому, многих тошнит от необходимости давать такое определение.
Определение интеллекта это не определение "себя", "Я" и тп. Интеллект это не большая часть активности нервной системы человека. Вообще давать определение сложным агрегатным системам не корректно, а если точнее, то мало осмысленно. Сложным системам можно дать описание, требования, интерфейс, тесты и тп. но не "определение".
|
| |
create
|
space:
Prosolver: Дать определение интеллекту, это значит дать определение самому себе. Раскрыть, а значит ограничить свой собственный механизм. Возможно, именно поэтому, многих тошнит от необходимости давать такое определение.
Определение интеллекта это не определение "себя", "Я" и тп. Интеллект это не большая часть активности нервной системы человека. Вообще давать определение сложным агрегатным системам не корректно, а если точнее, то мало осмысленно. Сложным системам можно дать описание, требования, интерфейс, тесты и тп. но не "определение".
О, классно! Подкиньте тестов сюда, пожалуйста.
|
| |
create
|
Prosolver: Автомобиль - самоходное автономное безрельсовое колёсное транспортное средство с приводом от бензинового, дизельного или электрического двигателя.
Дать определение - это раскрыть механизм устройства. Если нет определения "интеллекта", тогда всё можно обозвать этим термином. Что мы и наблюдаем.
Мы наблюдаем следующее:
- Интеллект - это аппроксимация решающей функции X -> Y.
- Дурак!
- Сам дурак!
|
| |
create
|
space: тупо гуи-плагиат твитера или фейсбука, почти 1 в 1 Вот пример gui twitter:
Вот пример gui facebook:
Какие отличия от здешнего gui я вижу:
- поле текстового ввода здесь шире, там - у́же;
- аватарки там круглые, здесь прямоугольные;
- имя пользователя тут сверху, там - справа;
- органы управления там скрыты за тремя точками, тут - на виду;
- цветовая гамма одинакова во всех трёх gui;
- отображение времени публикации имеет незначительные отличия;
- шрифты примерно одинаковые;
- комментарии здесь не предусмотрены, каждый пост - это суть комментарий.
Простите, я так и не понял, что конкретно нужно поменять в gui, чтобы молодёжь пришла и одарила нас своими умозаключениями. Можете ткнуть пальцем, что конкретно не так? Подозреваю, что придирки к интерфейсу, это не более чем оправдание.
space: Интеллект это не большая часть активности нервной системы человека Ну вот, Вы уже даёте определение. Определение - это ведь опреде́ливание, задание пределов, границ. Именно то, что Вы и говорите, "описание, требования, интерфейс".
|
| |
create
|
10:10 03.06.2023 |
|
10:11 03.06.2023 |
|
№7024 |
space: Тут нужна консультация специалиста по современным гуи, точнее дизайнера, причем молодого 25 лет максимум, я вряд ли смогу оценить даже сам дизайн, так как не фанат соцсетей, телегарамов, тиктоков и тп.
При чем тут гуи? Мы ж не кнопочки приходим жать на форумы.
Мы приходим на форумы читать тексты, контент.
Форумы больше подходят для ИИ, чем соцсети. Потому что разница в основном только в следующем: форумы позволяют систематизировать интересующую информацию, а соцсети только дают развлечение и хайп. На форумах контент создается общими усилиями, а в соцсетях кто-то один создал, а пипл схавал, желательно за 17 секунд. Молодежь не интересует контент "ИИ" и его обсуждение, она хочет "хавать".
В соцсетях нет ИИ-шных последователей, там такой контент не котируется, а техника преподнесения контента не привлекает нас в соцсети.
|
|
|