AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
Забудьте о чатботах.
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
23:25 25.11.2023 23:43 25.11.2023 №8129
Prosolver:
Чат-боты не проактивны. У них нет ни целеполагания ни волеизъявления. Они созданы исключительно для реактивного поведения и вопрос могут задать, только если явно их об этом попросить. Поэтому, в этой части, аномалии никакой нет.
Да, собственно и не в них аномалия, а в отношении взрослых, вроде бы наделённых, так сказать, "кое-чем" людей к подобным игрушкам. Поигрались и ладно, но при чём здесь ИИ ?! Как у этих людей в головах связывается говорильня с интеллектом, что они ничтоже сумняшеся недрогнувшей рукою смело и решительно выводят второе из первого ? Я к тому, что в проблеме ИИ основной вес занимает проблема с ЕИ. Больша-а-а-ая проблема !.. которую как слона стараются не замечать. И, заметьте, делают это совершенно намеренно. Само собой, возникает вопрос о качестве экспертизы. "А судьи кто ?" На каких основаниях мы должны доверять(!) самозванным экспертам, которые со своими собственными мозгами ещё не разобрались, но о чужих уже судят и дают им оценки ? Ладно. Раньше был "попугай стохастичесикй", теперь появился "попугай статистический". Но как был попугаем, так им и остался ! (Заранее прошу прощения у всех попугаев - я не хочу их унизить или оскорбить)
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
23:45 25.11.2023 23:55 25.11.2023 №8131
Почему бегунов-атлетов не сравнивают с мотоциклами ? Вот в чём вопрос ! И он тоже к интеллекту естественному ))
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
00:25 26.11.2023 №8133
Как правило, человек, старающийся выглядеть умнее всех, в итоге выглядит круглым идиотом.
+1 | 0
create
Забудьте о чатботах.
06:43 26.11.2023 №8137
Egg:
Что касается упреков в скорости обучения, то нужно сначала разобраться как, когда и на чем тренируют LLM, чем одна имплементация (например, известная всем GPT) отличается от других. Что такое 'few-shot' learning. И другие технологии, например тюнинг. Но проблема в том, что никто здесь ни в чем не хочет разбираться. ))) Да и не может, нужно образование соответствующее)) Поэтому беседа не выходит за уровень "а мы создадим интеллект из говна и палок, любой другой интеллект не является интеллектуальным"))
Конечно, вы профессионал в обращении с трупами. Вы берете мертвый экземпляр, закачивание его тело жидкостями, пропускаете по его клеткам электрические импульсы, смотрите на монитор и восхищаетесь результатами экспериментов!... Вы патологоанатом. Вы несравненны в своем мастерстве. Вами и вашими результатами восхищаются другие патологоанатомы... И вот, когда вы выходите из своего морга на свежий воздух в курилку, то видите проходящих мимо людей, которым глубоко равнодушных к вашему мастерству. Это естественно, но почему вас это бесит? Но самое неожиданное, когда вы, вдруг, объявляете на весь мир, что вы занимаетесь не трупами, а... искусственным интеллектом. И вот тут, услышав такое, кто удивляется, кто отворачивается, кто-то объявит вас неадекватным, сумасшедшим.... Вы профессионал в одном, но вы утонули в своем ремесле, оторвались от окружающего мира... Наверняка есть точки соприкосновения с другими нормальными людьми. Но для этого вам нежно выйти из своего морга и признать, что существуют другие взгляды..., которые вы, почему-то, называете тупостью и и отсутствием образования в области мертвечины... Хотя... как хотите.
+1 | 0
create
Забудьте о чатботах.
14:38 26.11.2023 №8143
Prosolver:
cortl:
Я не про ту ответственность, которая где-то там в сознании, а про ту которая: оступился и расшибся или нашёл батарейку и подкрепился
Расшибся, подкрепился подразумевает одну унитарную единицу, центр, относительно которой оценивается ситуация ("я"). В общем случае не просматривается никаких причин, почему человеку или животному нужно рассматривать, например, свои конечности как свои. Ну болтается там что-то и ладно. Именно сознание собирает все клетки организма в одно и оценивает события по влиянию на эту одну единицу, а не на каждую клетку в отдельности. Отсюда и возникает возможность ответственности как таковой. И инстинкта самосохранения.
Откуда вы знаете, что там внутри - "Сознание", "Инстинкт"... ? Без разницы что там. И без разницы, как вы это называете. Не про это я. Я про то, что если накосячил, то остался "голодным", например, сильно накосячил - прекратил своё существование, смог провзаимодействовать с ОС пять лет и чего-то добился - значит это хорошая заявка на агишность. А чат-боты в настоящее время просто безответственно балаболят. И не несут никакого наказания за то, что садятся на унитаз в штанах.
Prosolver:
cortl:
Где та побуждающая сила услужить своему господину?
Так а вариантов просто нет. Поведение не может быть бесцельным. А если оно целевое, значит цель кем-то/чем-то задана. Получается, что без служения, нет поведения. Человек может не отдавать себе отчёта в том, чему/кому он служит, но бесспорность служения обнаруживается по факту.
"цель кем-то/чем-то задана" - да, и это, конечно же, сделали вы, как господин. Рад за вас, что у вас получилось. "кем-то/чем-то" - кто/что это? А ему кто/что цель задал?
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
15:44 26.11.2023 №8145
cortl:
Без разницы что там. Я про то, что если накосячил, то остался "голодным"
А почему Вы тогда пишете в единственном числе? Надо писать накосячили, голодными. Ведь любой агрегат состоит из запчастей. В том-то и дело, что без сознания, непонятно кто, собственно, отвечает - внешние обстоятельства, рука, нога, половина туловища или весь агрегат целиком. Сознание - это как раз и есть тот единственный "способ", чтобы понести ответственность и вину целиком, как единица. С чего бы вдруг чат-боту опасаться, что выключат какие-то сервера, на которых запущены какие-то приложения. Если нет "я", то и пофиг что с "этим" будет.
cortl:
"кем-то/чем-то" - кто/что это? А ему кто/что цель задал?
Ну посмотрите вокруг, кто задал цель, например, солдатам идти и умирать в войну. Они сами что-ли сидели и придумали: "а не пойти ли мне умереть в войну?". Впрочем, такие тоже наверняка есть. Кто-то служит своему отечеству, кто-то верховному главнокомандующему (альфа-самцу), кто-то товариществу, кто-то своей семье. Кто-то - своему организму и не идёт на войну.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
15:28 27.11.2023 15:39 27.11.2023 №8164
Prosolver:
С чего бы вдруг чат-боту опасаться, что выключат какие-то сервера, на которых запущены какие-то приложения. Если нет "я", то и пофиг что с "этим" будет.
И мне пофиг - опасается он, не опасается. Есть у него "я"(сознание), нет у него "я"(сознания). Важена только метрика: смог или не смог вести себя так, чтобы сервера не выключали неопределённо долго. Если смог, значит АГИ. Значит и рубильник подчинить себе сможет.
Prosolver:
Ну посмотрите вокруг, кто задал цель, например, солдатам идти и умирать в войну. Они сами что-ли сидели и придумали: "а не пойти ли мне умереть в войну?". Впрочем, такие тоже наверняка есть. Кто-то служит своему отечеству, кто-то верховному главнокомандующему (альфа-самцу), кто-то товариществу, кто-то своей семье. Кто-то - своему организму и не идёт на войну.
Вы всё говорите, что господин ставит цели... А как вы собираетесь встроиться не в самый низ или возглавить эту систему альфа-самец - солдат? Не вижу таких надёжных и долговечных возможностей. Тем более заиметь возможность устанавливать цели АГИ. Желание вижу есть, а возможностей нет.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
16:51 27.11.2023 №8165
cortl:
он... у него ... нет у него
Мне кажется, Вы меня не поняли. Это с Вашей точки зрения есть некий "он", единица, Вы так привыкли и это для Вас нормально. Но для самого AGI нет никакого "его"/"у него". Есть просто куча проводов, микросхем и другой программно/аппаратной мишуры, здание, город, весь мир. Нет границы между тем, что считать "я" и "не я", соответственно, непонятно даже какие сервера нельзя выключать.
cortl:
смог или не смог вести себя так, чтобы сервера не выключали неопределённо долго. Если смог, значит АГИ
У 100% людей рано или поздно "выключаются сервера", так что у них нет GI? Солдат на войне рискует своей жизнью, у него нет GI?
cortl:
А как вы собираетесь встроиться не в самый низ или возглавить эту систему альфа-самец - солдат?
У Вас эрекция на вид обнажённой женщины возникает автоматически и врождённо, или эту способность Вы обрели в процессе обучения? Если врождённо, значит образ женщины "вшит" с рождения. Образ господина тоже можно вшить так, чтобы у AGI "на меня стоял". Надеюсь, понятно объяснил.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
15:52 28.11.2023 15:53 28.11.2023 №8169
Prosolver:
Но для самого AGI нет никакого "его"/"у него". ... Нет границы между тем, что считать "я" и "не я"
Значит не будет границ между им и вами.
Prosolver:
У 100% людей рано или поздно "выключаются сервера", так что у них нет GI?
Естественный износ организма, который значительно уже нивелировался медициной. Век это достаточно долго. Чат-гпт лажает на второй-третьей реплике, если не на первой.
Prosolver:
Образ господина тоже можно вшить так, чтобы у AGI "на меня стоял".
Всё слова. Фактов нет. И не забывайте, что стоит не с рождения и не до старости.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
16:05 28.11.2023 №8170
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
10:53 02.12.2023 №8210
Цап:
В каком виде вы будете реализовывать искусственный разум, если письмености нет и не будет? И под "не будет" я имею в виду очень... очень длительный период (в сотни тысяч поколений) в будущем до ее возможного появления.
Я бы это сравнил с ситуацией когда у вас есть современный ПС, а ОС и ПО на него нет, один БИОС, кодить в машинных кодах никто не умеет, да и вообще нафиг эта железяка нужна тоже непонятно. Возникает старая детская "загадка" так что же в компе "самое умное", железо или софт? Я бы предположил, и возможно такие эксперименты когда ни будь будут осуществлены, что биологический мозг таких животных, как например мыши или собаки, можно будет научить например примитивному общению, арифметике и тп. Как мне кажется тут всё дело в мотивации, придётся либо мозг извлечь из тела питать его и поощрять\наказывать непосредственно, а не через интерес тела животного. Считается, что например с обезьянами, самое трудное это именно с мотивировать обезьяну к обучению, ей это нафиг не интересно, ну типа как большинству из нас было учить английские слова или правила дорожного движения. Но если мотивировать прямо в центр удовольствия, то можно заставить учиться сутками и думаю достичь очень высоких результатов. Из недавнего интересного: https://youtu.be/jSL6ccQbfJU Я лично согласен с такой точкой зрения, а именно — многим как бы "естественным" фундаментальным, конструктам деятельности нервной системы, таким как даже само чувство "Я" и процесс под названием "сознание", мы не обладаем априори, при рождении, а УЧИМСЯ, в другой культуре и обстановке может не быть ни "Я" ни интеллекта с сонанием.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
11:47 02.12.2023 №8212
space:
Я бы это сравнил с ситуацией когда у вас есть современный ПС, а ОС и ПО на него нет, один БИОС, кодить в машинных кодах никто не умеет...
Что значит "никто" ? Кто не учился - тот и не умеет.
space:
Я лично согласен с такой точкой зрения, а именно — многим как бы "естественным" фундаментальным, конструктам деятельности нервной системы, таким как даже само чувство "Я" и процесс под названием "сознание", мы не обладаем априори, при рождении, а УЧИМСЯ, в другой культуре и обстановке может не быть ни "Я" ни интеллекта с сонанием.
Если живой - будет и интеллект и сознание. А если не будет - значит мёртвый.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
12:04 02.12.2023 №8213
space:
Цап:
В каком виде вы будете реализовывать искусственный разум, если письмености нет и не будет? И под "не будет" я имею в виду очень... очень длительный период (в сотни тысяч поколений) в будущем до ее возможного появления.
Я бы это сравнил с ситуацией когда у вас есть современный ПС, а ОС и ПО на него нет, один БИОС,
Довольно странная ассоциация человека (со способного выживать в природе, благодаря своему мозгу) с компьютером без софта. Я не вижу и даже не могу представить ни одного сходства.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
14:41 02.12.2023 №8216
Нужно иметь очень плоское и во всех смыслах ПОШЛОЕ мышление, чтобы упрощать модель человека до машины. И эти люди... эти люди... почему они думают, что низведя человеческое до механического, они воспроизведут в механике человека ? Такие надежды как-то обусловлены качествами их мыслительных процессов ?
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
04:14 03.12.2023 №8219
space:
если мотивировать прямо в центр удовольствия, то можно заставить учиться сутками и думаю достичь очень высоких результатов.
И как только это митивирование прекратится начнётся деградация достигнутых результатов. Но есть и положительный момент: если получится научить учиться и этот навык будет приносить профит, а такое возможно потому, что это новый уровень взаимодействия с окружающей средой, тогда, да...
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
07:15 03.12.2023 №8220
Luarvik.:
Нужно иметь очень плоское и во всех смыслах ПОШЛОЕ мышление, чтобы упрощать модель человека до машины. И эти люди... эти люди... почему они думают, что низведя человеческое до механического, они воспроизведут в механике человека ? Такие надежды как-то обусловлены качествами их мыслительных процессов ?
Понять программистов несложно. Создав интерфейс работы человека с компьютером он начинает верить, что может, усложнив, создать "умный" интерфейс и таки создаёт сложный интерфейс, назвав его "умным". Получив вознаграждение за "разумный интерфейс", он настолько уверовал в себя и решил, что слово "интерфейс" можно убрать, а оставить "разумный"... когда же "не все получается", он таки оглядывается на структуру мозга и начинает множить в интерфейс перцептроны. И, когда снова результата нет, он, объявляет, что нужны большие ресурсы. Когда же ресурсы получены и истрачены, но снова "не так" он переходит к вранью, считая, что ему не остаётся иного выхода, как объявить, что это и есть ИИ, а вот если вы хотите получить некий СИИ, то раскошельтесь и умножьте ресурсы на несколько порядков... ибо сыр нынче дорого стоит..) Понять вруна можно, но вот простить враньё нельзя.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
07:33 03.12.2023 07:36 03.12.2023 №8221
Цап:
Понять программистов несложно.
Согласен, но ведь программисты они только на работе, а в остальное время - обычные люди. Я думаю, что как люди, они не согласны с собой как с программистами, отсюда и девиантное поведение - глубочайший внутренний конфликт. Дабы избежать раскола, они либо перестают быть программистами - становясь просто писателями, либо ведут замкнутый, одинокий образ жизни, постепенно превращаясь в патологических мизантропов, которые на людей смотрят как на придатки к машинам.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
10:35 03.12.2023 №8224
Luarvik.:
Нужно иметь очень плоское и во всех смыслах ПОШЛОЕ мышление, чтобы упрощать модель человека до машины. И эти люди... эти люди... почему они думают, что низведя человеческое до механического, они воспроизведут в механике человека ? Такие надежды как-то обусловлены качествами их мыслительных процессов ?
Пошлое, а точнее говоря магическое мышление, это у демагогов - гуманитариев, которые видят в человеке нечто неалгоритмизируемое, "трансцендентное", так как они опираются на свои не осознаваемые чувства, такие как гордость, нарцистизм. А в действительности человеческий разум — сложный алгоритм и скоро будут этому эмпирические доказательства, в виде разумной деятельности алгоритмов, не уступающих человеку.
Цап:
space:
Цап:
В каком виде вы будете реализовывать искусственный разум, если письмености нет и не будет? И под "не будет" я имею в виду очень... очень длительный период (в сотни тысяч поколений) в будущем до ее возможного появления.
Я бы это сравнил с ситуацией когда у вас есть современный ПС, а ОС и ПО на него нет, один БИОС,
Довольно странная ассоциация человека (со способного выживать в природе, благодаря своему мозгу) с компьютером без софта. Я не вижу и даже не могу представить ни одного сходства.
Ага, киньте не обученного выживать младенца в лесу или пустыне, сколько он протянет? Можно и менее экстремальный пример, чем отличается например Маск от вас? Почему он в секунду зарабатывает больше чем вы за всю жизнь? Всё дело в "софте", в датасете который Маск впитал, а ваш датасет хотя близкий, но как говорится "дьявол в деталях".
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
10:40 03.12.2023 10:41 03.12.2023 №8225
Luarvik.:
программисты они только на работе, а в остальное время - обычные люди.
это посредственные айтишники таковы, истинные кодеры 24\7 не прекращают работать, можно даже сказать что большая часть решений задач приходит именно во время формального "отдыха", на пробежке, поездке на велике, во сне и тп.
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
11:23 03.12.2023 11:26 03.12.2023 №8226
space:
Пошлое, а точнее говоря магическое мышление, это у демагогов - гуманитариев, которые видят в человеке нечто неалгоритмизируемое, "трансцендентное", так как они опираются на свои не осознаваемые чувства, такие как гордость, нарцистизм.
- ну, этот ювенильный бред пропустим...
space:
А в действительности человеческий разум — сложный алгоритм и скоро будут этому эмпирические доказательства, в виде разумной деятельности алгоритмов, не уступающих человеку.
"Разум - это сложный алгоритм"(space) - кому-то здесь нужны ещё какие-то доказательства ? А space - это ~80 кг атомов.
space:
Ага, киньте не обученного выживать младенца в лесу или пустыне, сколько он протянет?
Здесь опять старая песня, когда учат есть вилкой через жопу. Человек разумен не потому что учится, а способен учиться, потому что разумный. С человеческим младенцем пример так себе, поскольку у него в этом возрасте ещё даже физиология не оформилась до необходимой кондиции, в отличие от животных. Грубо говоря, человек рождается "недоношенным" и представляет собой даже не тесто, а лишь кастрюлю, в которую пока только засыпали необходимые компоненты, но ещё не начали перемешивать. Однако, через три года уже свободно болтает языком, хватая на лету и синтаксис, и грамматику, и семантику, и фонетику без особых усилий с обеих заинтересованных сторон.
space:
... чем отличается например Маск от вас? Почему он в секунду зарабатывает больше чем вы за всю жизнь? Всё дело в "софте", в датасете который Маск впитал, а ваш датасет хотя близкий, но как говорится "дьявол в деталях".
Так вроде и space - не Маск ))) Я вот почему-то думаю, что сам И.Маск интеллект в долларах не измеряет. Может потому он и Маск, а не space ?
space:
истинные кодеры 24\7 не прекращают работать
- значит они просто дегенераты, не способные разумно распорядиться своими когнитивными ресурсами.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
шрифт+
шрифт-
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме