Prosolver:Gray Tag:
Я так и не понял, ты создан обезьяной или создателем?
Если отвечать с серьёзностью, не свойственной для флудилки, то ответ будет примерно таким.
1. Что касается туловища, даденого мне в управление, то его создали, вероятнее всего, папа с мамой посредством коитуса. Они были инструментами создания этого туловища. Это рабочая гипотеза, доказать или опровергнуть которую я не могу в силу очевидных причин. Другие теории на этот счёт не запрещены.
2. Что касается конструкции, то автором идей и принципов работы моего организма и разума является, очевидно, Создатель. Продуманность и совершенство молекулярных механизмов впечатляют даже такого скептика, как я.
3. Что касается знаний, то они созданы жизненным опытом и механизмами обучения. Здесь благодарность всем учителям и обстоятельствам.
4. Что касается сознания, то у меня есть подозрение, что это разделяемый ресурс с самим Создателем. Т.е. сознание не создавалось, а мне одолжили его на время, "порулить" актами творчества.
А что касается людей, считающих себя продуктом коитуса обезьян, то они исчезнут по мере того, как они будут учиться бороться со своей косностью, гордостью и стремлением оправдать свою слабость в желании творить обезьяньи дела.
Gray Tag:
Убогие получаются люди
Тут этимологический парадокс. Слово у
богий (так же как и
богатый) реферирует понятие "Создателя", т.е. включает Его в систему мировоззрения.
коитус:
Это как из шахматных правил вывести причину существования шахмат
Хорошая аналогия, позаимствую.
коитус:
вы глубоко слишком копаете, не советую
Так мы и не копаем. Это я Gray Tag'у простейшим примером иллюстрирую крайнюю убогость человечьих мыслительных способностей. И требовать объять Создателя человечьим умишком - это примерно как с неуместной гордостью и карикатурным самомнением требовать у шахматиста заяснить устройство большого адронного коллайдера в терминах шахматной нотации.
Нет, ну вы местами сводите разговор к буквальному прочтению авраамических мифов о "сотворении по образу и подобию", это уже не уровень современной дискуссии. По совокупности данных генетики, палеоантропологии и стратиграфии эволюционное происхождение человека — установленный факт. Речь не о том, что человек "произошёл от обезьяны", а о том, что у нас с современными приматами общий предок. Расхождение линий человека и шимпанзе — около 6–7 млн лет; австралопитеки — 4–2 млн лет назад; род хомо — примерно с 2,5 млн лет; эректс — почти 2 млн лет истории; сапиенс — порядка 300 тыс. Лет, ± 2х , но скорей + чем -.
С этим спорить — значит игнорировать согласованные данные из независимых областей науки. Это уже простите , левел "теории плоской земли". То же касается тезисов уровня "кости динозавров — проверка веры": палеонтология опирается на воспроизводимые методы датирования и системную реконструкцию прошлого. Можно обсуждать метафизику, смысл или теологические интерпретации, но биологическая эволюция человека — это не вопрос мнений. Если конечно хотите дискутировать за пределами круга фанатиков.
Так же представление о Боге как о неком "сверхчеловеке", который вручную собирает атомы в рибосомы или напрямую конструирует ДНК конкретных видов, выглядит чрезмерно антропоморфным, даже наивным. Это перенос управленческой модели, точне антипаттрена "микроменеджмента" на уровень космологии. Даже ДНК — это не инженерный чертёж организма, а система правил и регуляторных программ, задающих синтез белков, временную и пространственную экспрессию генов и параметры клеточных взаимодействий. Конкретная форма возникает как результат самоорганизации и нелинейной динамики этих процессов в рамках физико-химических законов. Что то подобное и на уровне космоса происходит, а может и на более фундаментальных уровнях.
Если использовать более абстрактный язык, Бог — не агент внутри мира, а условие возможности самого существования закономерностей, структур,"миров". В этом смысле ближе не образ личного демиурга, а идея безличного основания бытия — как в концепции Дао в даосизме или "нерождённого" принципа в ведической мысли, выраженного понятием Аджа. Однако и эти культуры неизбежно смешивают метафизику с мифологическими и антропоморфными слоями в изрядном количестве, что лучше просто сказать "не знаю", так честнее и точнее.
Но человек при этом остаётся существом, полностью укоренённым в природе. Наше мышление — продукт эволюции и работы нейробиологии; мы не можем выйти "за пределы системы", потому что сами являемся её частью. Как формальная система не может полностью обосновать себя изнутри, так и сознание не может занять внешнюю по отношению к космосу позицию, даже по отношению к социуму. Мы оперируем пространством, временем, причинностью, квантовыми полями, силами — но вопрос "почему вообще есть такие законы и почему именно они?" выходит за пределы проверяемого знания. Он либо упирается в регресс объяснений, либо теряет операциональный смысл.
Научная картина мира строится как описание регулярностей: существуют физические объекты и поля, есть уравнения их динамики, есть математические структуры, позволяющие моделировать процессы на разных масштабах, хотя склеить это всё элегантно не выходит. Математика работает не потому, что она "абсолютна", а потому что она отражает структурные свойства наблюдаемой реальности, она тоже индуктивная к нашей реальности. Наши формализмы — это инструменты, согласованные с устройством мира, а не доступ к некой "общей метаматематике" вне его, о которой мы даже подумать не можем.
А вопрос "кто или что внедрило законы?" может оказаться псевдопроблемой — мы проецируем причинность, действующую внутри системы, на саму систему целиком. Если слово "Бог" и сохраняет философский смысл, то скорее как указание на фундаментальное основание бытия, даже на саму возможность существования чего то кроме ничто, а не на сверхсознательную сущность с намерениями и эмоциями. Тем не менее человеку психологически свойственно персонифицировать это основание в образ защитника или адресата молитвы который выполняет экзистенциальную функцию — структурирует страх, надежду и переживание конечности. Даже если метафизически это символ, его практическая роль в человеческом опыте может быть значимой.
И конечно нужно долг свой помнить, на нашем уровне, вся суть ДНК в её копировании, тут не до философии и математики, как говорится...