|
Сообщения участника "cortl" | |
| |
create
|
Prosolver:
Лично моя постановка задачи очень проста и конкретна - требуется изготовить:
механическое устройство, желательно (но не обязательно) человекоподобное,
с любым типом привода эффекторов,
которое будет существовать в обществе людей, изучать, запоминать и применять их нормы,
вместе с этим познавать нормы окружающей среды (помимо социума),
у которого будет один хозяин (я), команды которого оно будет воспринимать как высшие нормы,
которое будет выполнять мои команды, самостоятельно подбирая и ставя себе промежуточные задачи.
Luarvik.: А "лично моя" формулируется немного компактнее: Функциональный Аналог Человека (в пределах разумного, разумеется).
Не проще ли обзавестись человеками-рабами? При том, что они даже могут не подозревать, что они рабы.
П.С.: Где-то я всё это уже слышал... Бег по кругу.
|
| |
create
|
00:10 29.07.2021 |
|
00:11 29.07.2021 |
|
№1506 |
Prosolver:cortl: Мне видится необходимум построить фундамент А я прочитал "необходимимум". По-моему хорошее слово. Гугл не знает такого. Это можно засчитать за новацию?
Приношу свои извинения за опечатку.
|
| |
create
|
Предложения/замечания/новости по движку форума |
На форуме нет флудилки. Хотел бы написать туда, но модератором быть не готов.
|
| |
create
|
Предложения/замечания/новости по движку форума |
Prosolver, форум - это скорее: задать вопрос и получить ответ или найти истину в дискуссии.
Следовательно:
"захочу ли я туда писать?" - Да, мне же нужен ответ/истина;
"захочет ли кто-то это читать?" - Вот уж не знаю нафига люди читают чужие дурацкие вопросы? Находятся даже такие, которые тратят своё время и отвечают.
Писать в какой-то ветке то о чём я думал двумя постами ранее - оффтоп. Флудилки нет. Создавать новую ветку из-за сиюминутного вопроса/предложения - не есть гуд. Ладно, забыли - сублимирую это дело.
|
| |
create
|
Предложения/замечания/новости по движку форума |
Egg: Лучше - фрустрируйте...
Не стоит. Ну, давайте, обыграйте ударение :)
|
| |
create
|
Предложения/замечания/новости по движку форума |
Egg:cortl:Egg: Лучше - фрустрируйте...
Не стоит. Ну, давайте, обыграйте ударение :)
А Вы еще и ударяете? И как это обыграть? В поддавки?
В который раз признаю: за вами последний пост и, следовательно, победа, сэнсэй!
|
| |
create
|
Предложения/замечания/новости по движку форума |
Egg, если бы нам предстояло пройти тест Тьюринга, я со стороны человека, а вы со стороны того, что за ширмой - я бы резюмировал отрицательный результат. Только не могу до конца определиться это вы его не прошли или я.
|
| |
create
|
Предложения/замечания/новости по движку форума |
Egg:cortl: Egg, если бы нам предстояло пройти тест Тьюринга, я со стороны человека, а вы со стороны того, что за ширмой - я бы резюмировал отрицательный результат. Только не могу до конца определиться это вы его не прошли или я.
Если НАМ предстояло, значит ВЫ его и не прошли.
Спасибо! Я не ожидал от вас иной реакции.
|
| |
create
|
Prosolver: Если хозяин (источник команд) один, то он вынужден взвалить на себя и всё бремя заботы о нуждах своего слуги. А если хозяин регулярно даёт "свободу" своему слуге, (например, в виде денег, позволяет рабу иногда выполнять команды от своих нужд), то фактически перекладывает на слугу заботу о самообеспечении. Удобно. Собственно, именно так работает современный "социально-экономический контекст", как Вы выразились.
Когда я говорил про человеков-рабов, я имел в виду второе, что совершенно легально.
В вашем ТЗ на разработку AGI вы имеете в виду первое или второе?
|
| |
create
|
Prosolver: Лично моя постановка задачи очень проста и конкретна - требуется изготовить:
механическое устройство ...,
которое будет существовать в обществе людей, изучать, запоминать и применять их нормы,
вместе с этим познавать нормы окружающей среды (помимо социума),
у которого будет один хозяин (я), команды которого оно будет воспринимать как высшие нормы,
которое будет выполнять мои команды, самостоятельно подбирая и ставя себе промежуточные задачи.
1. "изучать, запоминать и применять ..., самостоятельно подбирая и ставя себе промежуточные задачи." - значит это уже не алгоритм, а СИИ. Третьего не дано.
2. "у которого будет один хозяин (я)" - Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит.
3. Если п. 1 будет реализован, то п.2 долго не протянет.
Prosolver: Опасно предоставлять механизму полную автономность в принятии решений.
4. Постоянно контролировать? Вам оно надо?
Prosolver: Если хозяин (источник команд) один, то он вынужден взвалить на себя и всё бремя заботы о нуждах своего слуги.
5. Вам оно надо?
|
| |
create
|
Prosolver: Мне надо безопасность. Эта норма может быть нарушена бесконтрольным AGI. Если можно как-то иначе достичь безопасность - предложите вариант. По остальным пунктам ТЗ, насколько я понял, возражений нет. Хорошо.
Скатились ниже трёх законов робототехники. Там хоть не сказано, что хозяин должен тратиться на контроль.
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
Перечитал тему. И понял, что основной вопрос по теме не сформулирован и не задан. Исправлюсь.
В общем случае он должен быть задан безотносительно к живому или неживому, но на первом этапе будет проще поговорить как это в природе.
Существуют ли в живой природе передача не импульса, не bool, а числа с плавающей точкой или int?
|
| |
create
|
Prosolver: ИИ не должен быть женским, эмоциональным, экстернальным...
ИИ должен быть мужского типа, рациональным, интернальным...
Даже git заменил master на main, а вы такое пишите!
|
| |
create
|
Prosolver: cortl, если не различать женский и мужской тип мышления, то не удивляйтесь если вдруг Ваш ИИ вместо работы станет болтать с другими ИИ "за жизнь", а все задачи будет решать с помощью скотча и синей изоленты.
Ха-ха-ха! Синяя изолента - это наше мужское ВСЁ!!! А "за жизнь" кто трещит?!
Но по-факту вы ушли от ответа на мой пост.
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
10:15 04.08.2021 |
|
16:01 04.08.2021 |
|
№1663 |
Luarvik., То ли вы меня не туда послали, то ли в живом нифига не проще.
Видимо, Prosolver в посте красочно описал то куда вы меня послали.
Цитата: Потенциал действия, представляет собой короткий электрический импульс амплитудой около 0,1 В. Длительность потенциала действия около 1 миллисекунды
Цитата: Интенсивность кодируется частотой ПД
Соответственно ПД это импульс, в электронике его можно передать при помощи bool значения.
В окружающей среде есть некая интенсивность чего-либо, например, температура воздуха зависит от количества энергии в нём. Атомы/молекулы тем интенсивней колотятся по сенсору (кожному покрову для живого), чем больше энергии в воздухе. Живое ощущает изменение температуры от минимальных значений до максимальных (не рассматриваем ожог и обмороженине) как плавное, непрерывное нарастание/убывание количества импульсов от каждого терморецептора.
Грубая схема: каждый терморецептор имеет свой канал связи до мозга. По каналу передаются импульсы. Чаще импульсы - выше температура.
Нет такого, что импульсы, например, от всех терморецепторов пальца суммируются где-то в кисти и дальше до мозга идёт сигнал в виде дискретного (int) или "непрерывного (аналогового)" (float) значений?
Видимо, нет.
Нет такого, что в живом какой-то сигнал может быть передан как байт по восьми каналам, по одному для каждого бита в байте?
Видимо, нет.
В электронике датчик температуры цифровой на выходе из АЦП даст int значение. Как его передавать (не вопрос), а самое главное как подать его в НС?
С перцептроном ясно - конвертировать во float. Перцептрон для меня неактуально.
Внимание, ключевой вопрос темы:
Будет ли правильным взять этот int разобрать на биты и каждый бит по отдельности отдать на входы НС?
Каждый бит будет иметь свой порядок ценности от младшего к старшему. Целесообразно ли заставлять НС "пережёвывать" двоичную систему счисления? Это недостаток этого подхода.
Или сделать как эквалайзер, чем больше значение int, тем больше "лампочек" (битов) "зажечь"? Как недостаток - "лампочек" должно быть ооооочень мнооооогооооо! Как компромис - уменьшить диапазон, тем самым снизив информативность.
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
01:05 05.08.2021 |
|
03:17 05.08.2021 |
|
№1706 |
Всё почитал. Спасибо.
Давайте иначе зададим вопрос.
Есть эксперименты и уже, наверно, не только эксперименты про незрячих, которым дают электродную матрицу на язык, на которую подают напряжения соответствующие изображению с видеокамеры и люди начинают "видеть" языком.
Взять за основу этот эксперимент и на матрицу подавать напряжения с дальномера. На каждый пиксель подавать по одному биту из того int, который выдаёт дальномер.
1. Сможет ли незрячий научиться определять расстояния до препятствий? Или нет с учётом того, что информацию он будет получать на язык в бинарном виде?Т.е с учётом того, что каждый электрод на матрице будет иметь свой вес в соответствии со старшинством битов?
2. Менее привлекателиный вариант если он будет реагировать только на старший активный бит. В этом случае все младшие биты относительно старшего активного считаются шумом и игнорируются. Следовательно его восприятие расстояния будет не гладким, несмотря на то, что вся полнота информации в сигналах будет присутствовать.
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
Luarvik.: А каков тайный смысл Вашего эксперимента ?
Вы желаете решить проблему (- какую ?) или как-нибудь изящно, чтобы в глаза не бросалось... э-э-э... её обойти ?
Если вы обращали внимание, я разрабатываю bnn. Мне надо подавать в неё данные и получать из неё.
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
02:15 05.08.2021 |
|
02:20 05.08.2021 |
|
№1710 |
Luarvik.: О, нет !
На такие и подобные "произведения искусства" я внимания не обращаю.
Они может и полезны для набивания руки, для поддержания ума в каком-никаком тонусе, для удовлетворения профессиональных и не очень амбиций или развлечения ради, в конце концов, но с ИИ они связаны чисто умозрительно, на уровне астрологии и в добровольно-принудительном т.ск. порядке, когда очень хочется, если не сказать, что вообще никак не связаны, даже гипотетически.
Спасибо за оценку! :) Кто-нибудь ещё?
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
Prosolver: Решать, конечно, ув. cortl, это ему зачем-то нужно имитировать нейрохимию в компьютере.
Ни в коем случае! Это сложно. AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
|
| |
create
|
Формат передачи данных сенсорных и моторных |
Luarvik.:cortl:
AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
Прост не AGI, а Ваши о нём представления.
Т.е., всё-таки логичен и непротиворечив - консенсус радует! :)
Разгребать психологию несозданного ещё AGI очень сложно. Ещё сложнее на базе этих разгребаний строить этот самый AGI.
Сложно строить AGI из "компота" и/или "борща". Не вникайте чересчур глубоко - рискуете застрять в этом навсегда. Скопировать ЕИ сложней, чем построить AGI.
|
|
|