AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "cortl"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
create
Психология AGI
00:02 29.07.2021 №1503
Prosolver:
Лично моя постановка задачи очень проста и конкретна - требуется изготовить: механическое устройство, желательно (но не обязательно) человекоподобное, с любым типом привода эффекторов, которое будет существовать в обществе людей, изучать, запоминать и применять их нормы, вместе с этим познавать нормы окружающей среды (помимо социума), у которого будет один хозяин (я), команды которого оно будет воспринимать как высшие нормы, которое будет выполнять мои команды, самостоятельно подбирая и ставя себе промежуточные задачи.
Luarvik.:
А "лично моя" формулируется немного компактнее: Функциональный Аналог Человека (в пределах разумного, разумеется).
Не проще ли обзавестись человеками-рабами? При том, что они даже могут не подозревать, что они рабы. П.С.: Где-то я всё это уже слышал... Бег по кругу.
0 | 0
create
Психология AGI
00:10 29.07.2021 00:11 29.07.2021 №1506
Prosolver:
cortl:
Мне видится необходимум построить фундамент
А я прочитал "необходимимум". По-моему хорошее слово. Гугл не знает такого. Это можно засчитать за новацию?
Приношу свои извинения за опечатку.
0 | 0
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
00:50 29.07.2021 №1507
На форуме нет флудилки. Хотел бы написать туда, но модератором быть не готов.
0 | 0
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
15:02 31.07.2021 №1561
Prosolver, форум - это скорее: задать вопрос и получить ответ или найти истину в дискуссии. Следовательно: "захочу ли я туда писать?" - Да, мне же нужен ответ/истина; "захочет ли кто-то это читать?" - Вот уж не знаю нафига люди читают чужие дурацкие вопросы? Находятся даже такие, которые тратят своё время и отвечают. Писать в какой-то ветке то о чём я думал двумя постами ранее - оффтоп. Флудилки нет. Создавать новую ветку из-за сиюминутного вопроса/предложения - не есть гуд. Ладно, забыли - сублимирую это дело.
0 | 0
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
15:13 31.07.2021 №1563
Egg:
Лучше - фрустрируйте...
Не стоит. Ну, давайте, обыграйте ударение :)
0 | 0
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
15:20 31.07.2021 №1565
Egg:
cortl:
Egg:
Лучше - фрустрируйте...
Не стоит. Ну, давайте, обыграйте ударение :)
А Вы еще и ударяете? И как это обыграть? В поддавки?
В который раз признаю: за вами последний пост и, следовательно, победа, сэнсэй!
+1 | 0
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
16:55 31.07.2021 №1568
Egg, если бы нам предстояло пройти тест Тьюринга, я со стороны человека, а вы со стороны того, что за ширмой - я бы резюмировал отрицательный результат. Только не могу до конца определиться это вы его не прошли или я.
0 | 0
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
02:41 01.08.2021 №1583
Egg:
cortl:
Egg, если бы нам предстояло пройти тест Тьюринга, я со стороны человека, а вы со стороны того, что за ширмой - я бы резюмировал отрицательный результат. Только не могу до конца определиться это вы его не прошли или я.
Если НАМ предстояло, значит ВЫ его и не прошли.
Спасибо! Я не ожидал от вас иной реакции.
0 | 0
create
Психология AGI
03:20 01.08.2021 №1584
Prosolver:
Если хозяин (источник команд) один, то он вынужден взвалить на себя и всё бремя заботы о нуждах своего слуги. А если хозяин регулярно даёт "свободу" своему слуге, (например, в виде денег, позволяет рабу иногда выполнять команды от своих нужд), то фактически перекладывает на слугу заботу о самообеспечении. Удобно. Собственно, именно так работает современный "социально-экономический контекст", как Вы выразились.
Когда я говорил про человеков-рабов, я имел в виду второе, что совершенно легально. В вашем ТЗ на разработку AGI вы имеете в виду первое или второе?
0 | 0
create
Психология AGI
15:46 01.08.2021 №1598
Prosolver:
Лично моя постановка задачи очень проста и конкретна - требуется изготовить: механическое устройство ..., которое будет существовать в обществе людей, изучать, запоминать и применять их нормы, вместе с этим познавать нормы окружающей среды (помимо социума), у которого будет один хозяин (я), команды которого оно будет воспринимать как высшие нормы, которое будет выполнять мои команды, самостоятельно подбирая и ставя себе промежуточные задачи.
1. "изучать, запоминать и применять ..., самостоятельно подбирая и ставя себе промежуточные задачи." - значит это уже не алгоритм, а СИИ. Третьего не дано. 2. "у которого будет один хозяин (я)" - Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит. 3. Если п. 1 будет реализован, то п.2 долго не протянет.
Prosolver:
Опасно предоставлять механизму полную автономность в принятии решений.
4. Постоянно контролировать? Вам оно надо?
Prosolver:
Если хозяин (источник команд) один, то он вынужден взвалить на себя и всё бремя заботы о нуждах своего слуги.
5. Вам оно надо?
0 | 0
create
Психология AGI
00:26 02.08.2021 №1604
Prosolver:
Мне надо безопасность. Эта норма может быть нарушена бесконтрольным AGI. Если можно как-то иначе достичь безопасность - предложите вариант. По остальным пунктам ТЗ, насколько я понял, возражений нет. Хорошо.
Скатились ниже трёх законов робототехники. Там хоть не сказано, что хозяин должен тратиться на контроль.
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
01:22 04.08.2021 №1654
Перечитал тему. И понял, что основной вопрос по теме не сформулирован и не задан. Исправлюсь. В общем случае он должен быть задан безотносительно к живому или неживому, но на первом этапе будет проще поговорить как это в природе. Существуют ли в живой природе передача не импульса, не bool, а числа с плавающей точкой или int?
0 | 0
create
Психология AGI
06:33 04.08.2021 №1659
Prosolver:
ИИ не должен быть женским, эмоциональным, экстернальным... ИИ должен быть мужского типа, рациональным, интернальным...
Даже git заменил master на main, а вы такое пишите!
0 | 0
create
Психология AGI
06:59 04.08.2021 №1661
Prosolver:
cortl, если не различать женский и мужской тип мышления, то не удивляйтесь если вдруг Ваш ИИ вместо работы станет болтать с другими ИИ "за жизнь", а все задачи будет решать с помощью скотча и синей изоленты.
Ха-ха-ха! Синяя изолента - это наше мужское ВСЁ!!! А "за жизнь" кто трещит?! Но по-факту вы ушли от ответа на мой пост.
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
10:15 04.08.2021 16:01 04.08.2021 №1663
Luarvik., То ли вы меня не туда послали, то ли в живом нифига не проще. Видимо, Prosolver в посте красочно описал то куда вы меня послали.
Цитата:
Потенциал действия, представляет собой короткий электрический импульс амплитудой около 0,1 В. Длительность потенциала действия около 1 миллисекунды
Цитата:
Интенсивность кодируется частотой ПД
Соответственно ПД это импульс, в электронике его можно передать при помощи bool значения. В окружающей среде есть некая интенсивность чего-либо, например, температура воздуха зависит от количества энергии в нём. Атомы/молекулы тем интенсивней колотятся по сенсору (кожному покрову для живого), чем больше энергии в воздухе. Живое ощущает изменение температуры от минимальных значений до максимальных (не рассматриваем ожог и обмороженине) как плавное, непрерывное нарастание/убывание количества импульсов от каждого терморецептора. Грубая схема: каждый терморецептор имеет свой канал связи до мозга. По каналу передаются импульсы. Чаще импульсы - выше температура. Нет такого, что импульсы, например, от всех терморецепторов пальца суммируются где-то в кисти и дальше до мозга идёт сигнал в виде дискретного (int) или "непрерывного (аналогового)" (float) значений? Видимо, нет. Нет такого, что в живом какой-то сигнал может быть передан как байт по восьми каналам, по одному для каждого бита в байте? Видимо, нет. В электронике датчик температуры цифровой на выходе из АЦП даст int значение. Как его передавать (не вопрос), а самое главное как подать его в НС? С перцептроном ясно - конвертировать во float. Перцептрон для меня неактуально. Внимание, ключевой вопрос темы: Будет ли правильным взять этот int разобрать на биты и каждый бит по отдельности отдать на входы НС? Каждый бит будет иметь свой порядок ценности от младшего к старшему. Целесообразно ли заставлять НС "пережёвывать" двоичную систему счисления? Это недостаток этого подхода. Или сделать как эквалайзер, чем больше значение int, тем больше "лампочек" (битов) "зажечь"? Как недостаток - "лампочек" должно быть ооооочень мнооооогооооо! Как компромис - уменьшить диапазон, тем самым снизив информативность.
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
01:05 05.08.2021 03:17 05.08.2021 №1706
Всё почитал. Спасибо. Давайте иначе зададим вопрос. Есть эксперименты и уже, наверно, не только эксперименты про незрячих, которым дают электродную матрицу на язык, на которую подают напряжения соответствующие изображению с видеокамеры и люди начинают "видеть" языком. Взять за основу этот эксперимент и на матрицу подавать напряжения с дальномера. На каждый пиксель подавать по одному биту из того int, который выдаёт дальномер. 1. Сможет ли незрячий научиться определять расстояния до препятствий? Или нет с учётом того, что информацию он будет получать на язык в бинарном виде?Т.е с учётом того, что каждый электрод на матрице будет иметь свой вес в соответствии со старшинством битов? 2. Менее привлекателиный вариант если он будет реагировать только на старший активный бит. В этом случае все младшие биты относительно старшего активного считаются шумом и игнорируются. Следовательно его восприятие расстояния будет не гладким, несмотря на то, что вся полнота информации в сигналах будет присутствовать.
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
01:58 05.08.2021 №1708
Luarvik.:
А каков тайный смысл Вашего эксперимента ? Вы желаете решить проблему (- какую ?) или как-нибудь изящно, чтобы в глаза не бросалось... э-э-э... её обойти ?
Если вы обращали внимание, я разрабатываю bnn. Мне надо подавать в неё данные и получать из неё.
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
02:15 05.08.2021 02:20 05.08.2021 №1710
Luarvik.:
О, нет ! На такие и подобные "произведения искусства" я внимания не обращаю. Они может и полезны для набивания руки, для поддержания ума в каком-никаком тонусе, для удовлетворения профессиональных и не очень амбиций или развлечения ради, в конце концов, но с ИИ они связаны чисто умозрительно, на уровне астрологии и в добровольно-принудительном т.ск. порядке, когда очень хочется, если не сказать, что вообще никак не связаны, даже гипотетически.
Спасибо за оценку! :) Кто-нибудь ещё?
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
06:48 05.08.2021 №1712
Prosolver:
Решать, конечно, ув. cortl, это ему зачем-то нужно имитировать нейрохимию в компьютере.
Ни в коем случае! Это сложно. AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
0 | 0
create
Формат передачи данных сенсорных и моторных
08:31 05.08.2021 №1717
Luarvik.:
cortl:
AGI прост, логичен, непротиворечив, иначе его не создать.
Прост не AGI, а Ваши о нём представления.
Т.е., всё-таки логичен и непротиворечив - консенсус радует! :) Разгребать психологию несозданного ещё AGI очень сложно. Ещё сложнее на базе этих разгребаний строить этот самый AGI. Сложно строить AGI из "компота" и/или "борща". Не вникайте чересчур глубоко - рискуете застрять в этом навсегда. Скопировать ЕИ сложней, чем построить AGI.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме