AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "cortl"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
03:30 06.12.2021 04:19 06.12.2021 №2944
Prosolver:
cortl:
Есть сенсор его уровень 1. Каждый следующий нейрон по ходу движения сигнала
По моему скромному мнению, некорректно и бесперспективно ставить вопрос о подсчёте длины цепи нейронов в таком ключе. Потому что, как мне кажется, очевидно, в архитектуре мышления нет линейных цепочек, а есть замкнутые циклы, или контуры контроля, если хотите. И абсолютные длины этих циклов (выраженные в количестве нейронов), в зависимости от сложности и автоматичности решения задачи, могут иметь либо совсем маленькие значения (спинальные рефлексы), либо громадные значения, если задача решается не за одну итерацию, как рефлекс, а в течение многих лет, как, например, изобретательские задачи. И если уж (зачем-то) считать длины цепей нейронов, то начинать надо точно не с рецепторов, это хоть и традиционный, но совершенно не обоснованный и тупиковый путь. А, например, с таламуса или ретикулярной формации в момент пробуждения ото сна. Когда сознание инициируется, активность мышления нагнетается, "пламя сознания разгорается" и начинаются процессы синтеза реальности и построения контролируемого поведения.
Меня интересует простой вопрос - "посчитать", как дети на счётных палочках. А вы меня втягиваете в "архитектуру мышления". Зачем? Мозги уже давно нарезают на слайсере и создают 3d модели. Зачем всё это делается? Просто для того, чтобы сказать, что мозг это сложно? А мой интерес прост. У меня есть ИНС, в которой я могу установить коннектом и мне интересно понимать насколько он далёк от реальных НС (пусть не человека, пусть червя) количественно. Примечание: Поисковики с ума сходят от слова "количество" и в упор не видят смысла моих запросов. Я не хочу узнать количество нейронов в мозге, я хочу узнать длину цепи нейронов мозга! Меня даже устроит следующее: Нарезали кубический миллиметр мозга, создали 3d-модель. Посчитали длину цепи нейронов без петель от края до края куба. Неужели так сложно? Понятно, что через этот миллиметр может "просвистеть" один аксон без соединений, а может и цепь нейронов длиной в 10 или 1000 нейронов уложиться. Нужна некоторая статистика. Встречается ли длинна цепи нейронов в этом миллиметре в 1000000 шт.? Или не удастся найти длину и в 10 шт.? Можно даже посчитать длину не самой маленькой петли.
0 | 0
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
13:40 06.12.2021 №2947
rrr3:
Интересное определение соответствия ИНС реальной НС. ))) Возьмите количество нейронов в мозге человека (говорят около 86 ярдов) и найдите кубический корень. Это будет длина цепочки нейронов от глаза до пальца. Для Вашего уровня вопроса/критерия, это вполне релевантно. Сделайте примерно тоже самое с червем и не компоссируйте более людям мозги, плиз.
"Реальной НС" - это, конечто, я дал маху :) Но там следом в скобках указание на то, что я имел в виду. Для красного словца/поста вы это опустили. Если ваш "кубический корень" взят с потолка, то сами не "компосТируйте".
0 | 0
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
01:53 07.12.2021 №2949
rrr3:
Верно, не компостируйте. Ответ взят с того же потолка, что и вопрос.
Хорошо. Зачем нужна коннектомика?
0 | 0
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
06:36 07.12.2021 07:53 07.12.2021 №2950
Prosolver, про слои нет ни слова ни в теме, ни в BNN. Я привёл слово "уровень" лишь для описания алгоритма подсчёта длины цепи нейронов.
0 | 0
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
06:42 07.12.2021 06:42 07.12.2021 №2951
Prosolver:
Рецепторы не являются "входом" НС, поэтому подсчитывать цепочки нейронов нет никакого смысла. Мозг не построен и не работает в парадигме ИНС.
Всё какие-то беспочвенные утверждения. Вам тот же вопрос: Зачем нужна коннектомика?
0 | 0
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
14:19 07.12.2021 №2953
Prosolver:
cortl:
Зачем нужна коннектомика?
Базовый мотив - исследователь хочет понять, как работает его мышление. Игнорируя лучшие методы, он банально изучает физические связи участков мозга друг с другом, в надежде, что это даст ему какое-то понимание причинно-следственных связей между теми процессами, которые якобы формируют сознание и мышление человека. Примерно так же происходит реинжиниринг и других сложных систем, например, микросхем.
Громких слов "сознание" и "мышление" я не касаюсь. Значит для реинжиниринга микросхем мы будем выяснять как расположены и связаны транзисторы, а для мозга можно обойтись без коннектомики? И что же это за "лучшие методы"? Хотя, нет, не надо на него отвечать. Это будет оффтоп.
0 | 0
create
Какова длина цепи нейронов (шт.) в мозгу (теле) животных: максимальная, средняя, медианная?
02:35 08.12.2021 №2955
Prosolver:
Аналогия. Вы можете сколь угодно долго изучать птицу, чтобы воссоздать полёт, как процесс. Но полный коннектом всех клеток птицы Вам в этом никак не поможет. Здесь нужно изучать аэродинамику. С мышлением ровно то же самое. Вы можете сколь угодно долго и подробно изучать связи между клетками мозга, но для воссоздания мышления, как процесса, нужно изучать мыслединамику.
Полный коннектом мне не нужен. Мне достаточно длин нескольких цепей нейронов, чтобы сделать малюсенький вывод относительно масштабов проблемы.
0 | 0
create
Проект SoundAgent
11:54 15.12.2021 11:57 15.12.2021 №2991
figaro:
Пример для подражания : https://habr.com/ru/company/yandex/blog/181219/
Не для данного форума. Как-то искал песню по неоригинальному исполнению. Надо сказать, достаточно точно снятому. Ничего не нашлось. А по оригиналу на раз-два. Думаю, даже два экземпляра одного произведения, записанные одним исполнителем (сделанные максимально одинаково) врядли будут похожи для данного метода.
0 | 0
create
Проект SoundAgent
04:25 18.12.2021 №3029
Kek, спасибо! Ваша работа впечатляет. Особенно, что это самостоятельная и свободная разработка. Единственный минус из-за которого я не стал разбираться с кодом в том, что написано не на C++.
0 | 0
create
Рой
01:03 15.01.2022 01:43 15.01.2022 №3523
мулька:
Мысль правильная. Но нужно ковырять не в сторону мобильных телефонов с нейросетками а элементарных агентов с логикой не намного сложней одного "нейрона". Нужно придумать такую среду этому агенту и такое пространство для взаимодействий с другими агентами, что бы мог бы возникнуть хотя бы нечто подобное обратному распространению ошибки, само по себе.
Зачем агенты, среда, пространство? Упрощайте. "Нужно придумать такую" нейронную сеть, "что бы могло возникнуть хотя бы нечто подобное обратному распространению ошибки, само по себе."
0 | 0
create
Проект SoundAgent
17:16 17.01.2022 №3556
Prosolver:
Kek:
нет обсуждения нейросетей. И я не могу понять почему
Может быть просто потому, что эта технология бесперспективна для AGI. Она ортогональна к этой тематике. Только кажется, что она имеет к ней какое-то отношение, потому что якобы нейросети демонстрируют когнитивные способности. Но это иллюзия. То, что делают ИНС и то как они это делают, не имеет ничего общего с тем, что и как делает когнитивный аппарат человека.
Нельзя с вами не согласиться про ортогональность. Но только в части общеизвестных ИНС. Не стоит ставить крест на всех ИНС, включая ещё не разработанные и неизвестные.
0 | 0
create
Рой
00:02 27.01.2022 №3739
Linner:
Но с другой стороны, шкурой чувствую что мы рядом. По крайней мере вопросы сформулированы правильно и СИИ это не сотни модулей с миллионами строк кода в каждом. Это простая штука.
А я что говорю?! В точку!
0 | 0
create
Задача для AGI
06:40 04.02.2022 10:43 04.02.2022 №3978
Не помню кто и где, но прозвучало предложение сделать простейшую 3d модель в 3d пространстве для проверки кандидата в AGI на состоятельность. А именно: тело и нога. Немного уточню, буду исходить из самого простого случая: - есть поверхность по которой модель может перемещаться благодаря гравитации и силе трения; - тело - прямоугольный параллелепипед; - вместо ноги колесо с возможностью руления или два колеса с управлением по принципу гусеничного хода; - данные с выходов AGI управляют колесом/колёсами; - данные на входы AGI поступают в зависимости от состояния колеса/колёс, так же возможны другие датчики. Вопрос: Что дополнительно должно быть в этом пространстве и какие дополнительные датчики нужны для того, чтобы кандидат в AGI имел возможность и мотивацию выполнить какие-то действия убеждающие нас в том, что он действительно AGI?
0 | 0
create
Задача для AGI
04:03 05.02.2022 04:10 05.02.2022 №3987
Приведите тест пригодный для определения "АГИшности".
0 | 0
create
Задача для AGI
11:36 06.02.2022 10:28 10.02.2022 №4053
Luarvik. и Влад добавлены в чёрный список. То, что осталось после общения с ними: Выплыл на поверхность этот репозиторий. В нём на основе OGRE (рендер 3d) и ODE (физический движок) смоделировано 3d пространство. В это пространство помещено creature с BNN. Это после Влада. После Luarvik.-а надо поискать ещё, пока некогда, потом не уверен, что заморочусь, хотя там были некоторые вопросы-ответы, которые приоткрывают суть проблемы.
0 | 0
create
Задача для AGI
17:03 11.02.2022 №4129
rrr3, конечно же второй вариант: "нечто подобное природным образцам" и "перманентная обучаемость" ! "Такой тест на эволюционируемость чисто по внешним проявлениям придумать в общем виде сложно" ! Именно поэтому есть этот топик! Я несколько сузил от общего к частному в виде 3d модели. Самый простой вариант, если из полностью хаотичных движений при рождении creature по истечении времени дорастёт до какой-то оптимальной и сообразной его телу ходьбе. Я какраз ставлю такие многочасовые эксперименты, но пока ещё не всё отлажено и много доработок в коде, т.е. не всё ещё стабильно и нет уверенности в воспроизводимости этих экспериментов, а без этого нельзя что-либо утверждать. Так вот, надежды, что creature само научится красиво (слово красиво применено здесь также как в: "некрасивые самолёты не летают") ходить мало. Можно ускорить процесс если суметь каким-то образом его мотивировать. Перекрыть кислород или не давать бензин (как предлагал Luarvik.) - это не помощь и не мотивация, а палки в колёса. И не ясен путь реализации этого. Собственно, необходимо придумать такую окружающую среду для creature, которая простым своим наличием мотивировала бы делать что-то отличное от хаотичных действий.
0 | 0
create
Задача для AGI
13:32 14.02.2022 №4147
rrr3:
По сути в общем (как в случае с АГИ) случае - невозможно по внешним проявлениям черного ящика судить о механизмах обеспечивающих эти проявления.
Этого и не требуется. На первых порах считаю достаточным чтобы сторонний наблюдатель не смог с уверенностью сказать, что поведение кандидата в AGI случайно или подчинено неизменному алгоритму.
rrr3:
Вопросы мотивации зависят от того, на каких принципах должна функционировать система. Рассуждать в отрыве не имеет смысла.
Я не прячу принципы своей разработки. От противного: Предположим мы тестируем человека на интеллект. Мы же не знаем как работает ЕИ. Но при этом мы не сможем с уверенностью сказать, что перед нами нечто не интеллектуальное.
rrr3:
В случае эволюционного подхода (не любая форма эволюции пригодна для АГИ) по типу, что описан в моей ветке (самый первый пост в общих словах и достаточно кратко), то внесение в систему доз возмущений ("хаоса") и есть механизм мотивации, а закономерности среды есть то, что структурирует. В случае ходьбы, сами "механические" свойства "ног", тоже будут структурирующим фактором для системы.
Я в эволюцию не играю. Да, конечно, человек ходит красиво (оптимально) в том числе и из-за строения ног. Инвалид ходит совсем не так. В любом случае человек научился красиво ходить потому, что хотел переместиться в направлении обусловленном мотивацией.
0 | 0
create
Задача для AGI
17:16 14.02.2022 №4150
rrr3, Я в эволюцию не играю. В смысле многоагентную эволюцию или эволюцию через наследование. У меня один кандидат в AGI от рождения и навсегда.
0 | 0
create
Флудилка
06:53 30.05.2022 №4488
А вот это https://t.me/exploitex/3223 уже может быть ближе к аги. Чем раньше.
0 | 0
create
Флудилка
06:57 30.05.2022 №4489
Egg:
На самом деле страшного ничего нет. Последовательность шагов такая: 1. Убедиться, что на компе есть GPU от Nvidia 2. Установить Visual Studio 3. Научиться С/С++ в минимальном варианте 4. Установить CUDA 5. Создать кудовский дефолтный проект (он идет в установке) 6. Запустить его и убедиться, что он работает (для этого ничего не нужно знать из С/С++) 7. Модифицировать этот проект по примерам сайта, развиваясь в Куде и плюсах 8. Профит
А можно пройти этот путь в Linux и без VS
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме