| |
Методология создания сильного ИИ | |
| |
create
|
19:08 14.02.2021 |
|
19:20 14.02.2021 |
|
№383 |
Prosolver:
Luarvik.: интеллект работает не так А как?
Сначала договоримся о том ЧТО работает, а потом и до КАК дело дойдёт... постепенно.
(При существующем разброде в определениях, говорить о том что ЧТО-ТО КАК-ТО работает, просто бессмысленно.)
|
| |
write
|
Исходя из названия форума, начинать надо с ТЗ:
«Организуй управление, на основе понимания».
|
| |
create
|
03:27 15.02.2021 |
|
03:31 15.02.2021 |
|
№391 |
Нет. Всё ровно наоборот:
"Реализуй понимание на основе управления [когнитивными ресурсами]".
|
| |
write
|
Luarvik.: Нет. Всё ровно наоборот:
"Реализуй понимание на основе управления [когнитивными ресурсами]".
Способность «Понимание»:
с одной стороны – это условие успешного осуществления деятельности «Управление»;
с другой стороны – это требование к организации материального объекта.
|
| |
create
|
03:40 15.02.2021 |
|
03:57 15.02.2021 |
|
№393 |
"Способность" - это ни про что и ни о чём. Это такой абстрактный тампакс в психологии, на уровне житейской бытовухи.
На самом деле, здесь сталкиваются два кардинально противоположных, два полярных подхода:
чисто потребительский и созидательский (что на данный момент актуальнее).
Конечная же система такова, что должна легко двигаться по обоим направлениям - и от понимания к управлению и от управления к пониманию.
Понимание - не автомат, с ним не рождаются. Потенция есть конечно у всякого, но ей ещё нужно научиться пользоваться.
Задайте вопрос: чем внутри себя я должен управлять, чтобы начать понимать ?
|
| |
write
|
Luarvik.: "Способность" - это ни про что и ни о чём. Это такой абстрактный тампакс в психологии, на уровне житейской бытовухи.
На самом деле, здесь сталкиваются два кардинально противоположных, два полярных подхода:
чисто потребительский и созидательский (что на данный момент актуальнее).
Конечная же система такова, что должна легко двигаться по обоим направлениям - и от понимания к управлению и от управления к пониманию.
Понимание - не автомат, с ним не рождаются. Потенция есть конечно у всякого, но ей ещё нужно научиться пользоваться.
Задайте вопрос: чем внутри себя я должен управлять, чтобы начать понимать ?
Вы желаете перейти на более высокий уровень обобщения, объединить понимание
и управление в единое целое «Сознание», тогда нужно обсуждать понятия «Разум»,
«Интеллект», «Сознание».
|
| |
create
|
04:47 15.02.2021 |
|
05:32 15.02.2021 |
|
№395 |
Нет, Понимание и Управление не объединяются в Сознание.
Интеллект без Сознания - автомат.
Сознание без Интеллекта тоже работают только на уровне т.н. "эмоций".
Как их вместе назвать - не знаю. Ну пусть будет "Разум", хотя разум и ум обычно отождествляется, а ум в свою очередь отождествляется с интеллектом.
(А где Сознание, там и Субъектность и пошло- поехало, со всеми вытекающими...)
Скажем, Разум, как [системное] единство пассивного (сознание) начала и активного(ум/интеллект).
В таком случае естественно нужно говорить об Искусственном Разуме, не больше и не меньше.
(А т.н. "ИИ" - это пусть останется как дань традиции.)
|
| |
write
|
09:47 17.02.2021 |
|
10:04 17.02.2021 |
|
№414 |
Влад: Исходя из названия форума, начинать надо с ТЗ:
«Организуй управление, на основе понимания».
ТЗ поставлено, но тут возникнет проблема (искусственного интеллекта),
он (программист) потребует объяснить, что это такое:
Разрешение проблемы искусственного интеллекта
(для создателей искусственных интеллектов):
1. Исходное состояние (ничего не понятно)
2. Алгоритм перехода.
3. Конечное состояние (всё понятно)
Алгоритм перехода (промежуточные цели):
1. Абсолютная идея устройства Мира.
2. Сеть философских категорий.
3. Система и её состояние (качество).
4. Качественные формы Разума.
5. Возможность, способ, средство.
6. Блок-схема разумного устройства.
|
| |
create
|
Влад: начинать надо с ТЗ Чтобы начинать с ТЗ, нужно сразу в точности знать, что хочешь получить. В случае с ИИ эта методология не работает, потому что нет ясности в конечном результате и можно зайти в тупик, и там вместе с этим ТЗ и остаться. Поэтому я предлагаю рекурсивную методологию, которая итерационно, постепенно, пошагово улучшает саму себя. И приближает методологию создания интеллекта (МСИ) к методологии работы самого интеллекта (МРИ). При этом, вообще не важно с чего именно начинать, итерационно решение должно сойтись. Рекурсивный цикл выглядит так:
1. Делаем что-то, что, как нам кажется, приближает нас к ИИ (например, пишем статью, составляем ТЗ или ещё что-то).
2. Спрашиваем себя: работает ли мой интеллект прямо сейчас так же, как и я сам?
3. Если ответ "нет", выясняем в чём именно отличие и вносим поправки в методологию своей работы.
4. Переходим к пункту 1 с обновлённой методологией.
Эта методология позволяет пошагово вынуть наружу скрытую (неявную) методологию работы своего интеллекта и превратить её в открытую (явную, осознанную) методологию своей собственной работы. Конечно, работать это всё будет только при 2-х условиях:
1. У разработчика методологии создания ИИ в голове работает исправный интеллект.
2. Разработчик обладает достаточными способностями к рефлексии (интроспекции), чтобы видеть как работает его собственный интеллект, и в чём именно отличаются методы работы создателя ИИ от методов работы его собственного интеллекта.
Самая трудная часть в этом всём, понять и признать, что если описанная только что методология работы верна, значит это и есть методология работы интеллекта. С неё и можно начать.
|
| |
write
|
Luarvik.: ***
Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
Данные старенькие 2007 года. Однако среди 72х определений интеллекта нет ни одного упоминания об управлении. Есть что поновее?
|
| |
write
|
Prosolver: Рекурсивный цикл выглядит так:
1. Делаем что-то, что, как нам кажется, приближает нас к ИИ (например, пишем статью, составляем ТЗ или ещё что-то).
2. Спрашиваем себя: работает ли мой интеллект прямо сейчас так же, как и я сам?
3. Если ответ "нет", выясняем в чём именно отличие и вносим поправки в методологию своей работы.
4. Переходим к пункту 1 с обновлённой методологией.
Тогда:
Форум создателей превращается в форум исследователей.
ТЗ превращается в ТТ.
Вместо восполнения пробелов в пирамиде знаний,
посредством метода декомпозиции, начиная с вершины,
хаотическое вытаскивание кирпичей, из основания
пирамиды, с последующим обрушением вершины,
на головы вытаскивающих, всё это мы уже проходили.
|
| |
write
|
mss:Luarvik.: ***
Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
Данные старенькие 2007 года. Однако среди 72х определений интеллекта нет ни одного упоминания об управлении. Есть что поновее?
Было бы полезнее, восполнить пробел в пирамиде
понятий, почитать в Википедии статью «Качество»,
оно (качество) определяет.
Чем отличается холодильник от торшера, если одним
словом?
Система и её состояние (качество), это для продолжения.
|
| |
write
|
15:44 17.02.2021 |
|
17:28 17.02.2021 |
|
№424 |
Luarvik.: Нет, Понимание и Управление не объединяются в Сознание.
Интеллект без Сознания - автомат.
На мой взгляд если Понимание и Управление не объединяются в СознанИИ то получается интеллект без сознания т.е. инстинктивный автомат. В случае если они оба объединяются в сознании то открывается возможность добалять новые инстинкты путём понимания целей и сознательной наработки адекватных навыков.
Например медведь способен научиться ездить на велосипеде хотя и не понимает с какой целью. Другое дело дрессировщик. Он всё понимает и способен не только самостоятельно обучиться ездить, но и способен поставить перед медведем понятную медведю цель.
И более того. Опять же на мой взгляд. По мимо понимания и управления в сознании объединяются ещё пару совершенно необходимых способностей. Например способность видеть, слышать, обонять, осязать и всё то, что образует сенсорный образ окружающей нас реальности. Эта способность совершенно автоматическая и сознанию презентуется как результат. Но без этого результата ни понимание ни управление не возможны в принципе.
Ещё одна и покамест последняя способность, с моей стороны, объединённая в сознании это чувства и переживания. Но я думаю что как раз без них вполне можно себе обойтись. Только мешает :)
|
| |
write
|
02:59 18.02.2021 |
|
03:33 18.02.2021 |
|
№441 |
mss:
И более того. Опять же на мой взгляд. По мимо понимания и управления в сознании объединяются ещё пару совершенно необходимых способностей. Например способность видеть, слышать, обонять, осязать и всё то, что образует сенсорный образ окружающей нас реальности. Эта способность совершенно автоматическая и сознанию презентуется как результат. Но без этого результата ни понимание ни управление не возможны в принципе.
Ещё одна и покамест последняя способность, с моей стороны, объединённая в сознании это чувства и переживания. Но я думаю что как раз без них вполне можно себе обойтись. Только мешает :)
Способность видеть – это:
- требование к организации (структуре) материального объекта;
- условие для протекания процесса «Виденье».
Т.е. способность – это способность, а процесс – это процесс,
Сознание – это процесс, Интеллект – это способность, Разум – это организация.
mss:
Хотя вот если бы дали на растерзание пару людишек и кучу аппаратуры
то можно было и развернуться.
Нужно, прекратить поиск мифических частей «Тушки» Luarvik*а
и начать оперировать частями единого целого.
|
| |
create
|
Влад: Тогда:
Форум создателей превращается в форум исследователей. А что, разве методологии работы интеллекта создателя и интеллекта исследователя чем-то принципиально отличаются?
Сегодня AGIRussia проводит семинар на тему "Что важнее для AGI: делать или говорить?". Можно перефразировать без потери смысловой полноты: "Что важнее для AGI: двигаться или двигаться?". Как видим, на уровне большей конкретики и без синонимии, разницы никакой нет.
Стоило бы для начала признать, что методология работы интеллекта вообще никак не меняется и не зависит от той деятельности, от того поведения, которое сам этот интеллект продуцирует. Учится человек, исследует, создаёт, говорит, мешки ворочает или ещё что-то - его интеллект при всём этом работает совершенно одинаково. Методология работы интеллекта не переключается с режима "говорить" на режим "учиться" и потом на режим "решать задачи". Он работает в одном режиме. И вот эту универсальную методологию хорошо бы извлечь наружу, проявить, поставить себе на службу, и потом с её помощью сознательно воплотить саму эту методологию на какой-то материально-технической базе. Такой подход я предлагаю в этом топике.
|
| |
write
|
Prosolver: методология работы интеллекта
Методология – это как бы учение об организации деятельности,
т.е. правильнее говорить об организации работы «Интеллекта»,
и изменение этой организации, в зависимости от вида работ,
вполне естественно.
|
| |
create
|
08:42 18.02.2021 |
|
08:47 18.02.2021 |
|
№444 |
Влад: Методология – это как бы учение об организации деятельности, т.е. правильнее говорить об организации работы «Интеллекта» Мы об этом и говорим. Об организации работы (1) интеллекта, об организации работы (2) отдельного участника данного топика, организации работы (3) данного форума. И о том, что в идеале (1) = (2) = (3).
И о том, что методологию необходимо постепенно детализировать и переходить к отдельным методам, методикам, процедурам и функциям.
Влад: изменение этой организации, в зависимости от вида работ, вполне естественно Наверное, можно говорить о том, что в разных задачных контекстах, организация работы человеческого интеллекта, как физиологического механизма, претерпевает некоторые подстройки. Так же, как в случае увеличения физической нагрузки, учащается сердцебиение, меняется тонус скелетной мускулатуры, изменяется гормональный фон, концентрация глюкозы в крови и т.д. Но, наверное, всё-таки нельзя говорить о том, что организация работы интеллекта претерпевает какие-то радикальные структурные перестройки. Современные подходы к созданию ИИ ошибочно приучают нас к тому, что организация процессов "обучения", "говорения", "решения задач" и т.д. в ИИ должны быть устроены по-разному и включаться в разные промежутки времени. Но у человека мы ничего подобного не наблюдаем. Человек учится, когда решает задачи; говорит, когда делает; делает, когда учится; исследует, когда создаёт и создаёт, когда исследует - никакого переключения режимов в работе живого интеллекта мы не наблюдаем. Мыслительный процесс человека представляет собой монолитный, высокоинтегрированный, совмещённый во времени цикл всех необходимых когнитивных функций. Грубо говоря, мы не можем включить режим обучения и ничего, кроме обучения, при этом не делать. Или делать что-то, полностью выключив режим обучения.
|
| |
write
|
10:11 18.02.2021 |
|
10:26 18.02.2021 |
|
№445 |
Мир, он в принципе, изменчив, но есть надлежащий термин,
для выражения, сказанного Вами - «Сущность».
Но, что есть СУЩНОСТЬ? Тут нужен разбор пирамиды понятий,
начиная с вершины.
|
| |
write
|
Ну, воркшоп по AGI и тут не складывается из-за конфликта интересов и уровней компетенции.
Давайте просто потреплемся.
|
| |
create
|
Признаться, сейчас настолько много дел в оффлайне, что иногда не успеваю даже заглядывать сюда. Но этот топик я считаю основным и ключевым. Поэтому прошу, по возможности, не выходить за рамки темы. Придёт время и я надеюсь продолжить предметные умозаключения по данному вопросу.
Одно из этих умозаключений таково.
1. Если человек не знает принципов работы своего мышление, то его деятельность в решении любых задач похожа на броуновское движение.
2. Если человек начинает постепенно постигать принципы работы своего мышления, то и свою деятельность он организует таким образом, чтобы оно самоподобно повторяло принципы своего мышления. Например, составляет графики своей работы, планы, сортирует задачи по приоритетам, отбрасывает лишнее, создаёт картотеки, классификации, коллекции и т.д.
3. И в пределе, когда человек полностью постигает принципы работы своего мышления он полностью подчиняет свою сознательную деятельность этим принципам и достигает теоретического оптимума эффективности своей работы. И создание ИИ здесь оказывается естественным последним шагом в автоматизации этих осознанных принципов и окончательном отторжении интеллекта.
P.S. Вы можете попробовать открыть топик "Флудилка". Обычно, на форумах он пользуется большой популярностью. Можете стать автором самого посещаемого топика на форуме. Если будут проблемы с активацией - пишите в личку.
|
|
|