Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
1
2
3
4
5
Методология создания сильного ИИ
Аватар
offline
create
13:33 12.02.2021 №293
Влад:
Интеллект человека – это не орган, это его (человека) качество, а именно способность.
Для обозначения качества и способности, наверное, лучше использовать термин "интеллектуальность". Но у интеллектуальности должен же быть какой-то физиологический субстрат? Она же эта "интеллектуальность" не в вакууме висит. Должна быть какая-то специализированная группа клеток, воспроизводящая и обеспечивающая эту интеллектуальность. Да, должна. Значит интеллект - это таки орган, по определению.
Luarvik.:
интеллект работает не так
А как?
Аватар
NA
create
19:08 14.02.2021 19:20 14.02.2021 №383
Prosolver:
Luarvik.:
интеллект работает не так
А как?
Сначала договоримся о том ЧТО работает, а потом и до КАК дело дойдёт... постепенно. (При существующем разброде в определениях, говорить о том что ЧТО-ТО КАК-ТО работает, просто бессмысленно.)
NA
write
03:22 15.02.2021 №390
Исходя из названия форума, начинать надо с ТЗ: «Организуй управление, на основе понимания».
Аватар
NA
create
03:27 15.02.2021 03:31 15.02.2021 №391
Нет. Всё ровно наоборот: "Реализуй понимание на основе управления [когнитивными ресурсами]".
NA
write
03:35 15.02.2021 №392
Luarvik.:
Нет. Всё ровно наоборот: "Реализуй понимание на основе управления [когнитивными ресурсами]".
Способность «Понимание»: с одной стороны – это условие успешного осуществления деятельности «Управление»; с другой стороны – это требование к организации материального объекта.
Аватар
NA
create
03:40 15.02.2021 03:57 15.02.2021 №393
"Способность" - это ни про что и ни о чём. Это такой абстрактный тампакс в психологии, на уровне житейской бытовухи. На самом деле, здесь сталкиваются два кардинально противоположных, два полярных подхода: чисто потребительский и созидательский (что на данный момент актуальнее). Конечная же система такова, что должна легко двигаться по обоим направлениям - и от понимания к управлению и от управления к пониманию. Понимание - не автомат, с ним не рождаются. Потенция есть конечно у всякого, но ей ещё нужно научиться пользоваться. Задайте вопрос: чем внутри себя я должен управлять, чтобы начать понимать ?
NA
write
04:19 15.02.2021 №394
Luarvik.:
"Способность" - это ни про что и ни о чём. Это такой абстрактный тампакс в психологии, на уровне житейской бытовухи. На самом деле, здесь сталкиваются два кардинально противоположных, два полярных подхода: чисто потребительский и созидательский (что на данный момент актуальнее). Конечная же система такова, что должна легко двигаться по обоим направлениям - и от понимания к управлению и от управления к пониманию. Понимание - не автомат, с ним не рождаются. Потенция есть конечно у всякого, но ей ещё нужно научиться пользоваться. Задайте вопрос: чем внутри себя я должен управлять, чтобы начать понимать ?
Вы желаете перейти на более высокий уровень обобщения, объединить понимание и управление в единое целое «Сознание», тогда нужно обсуждать понятия «Разум», «Интеллект», «Сознание».
Аватар
NA
create
04:47 15.02.2021 05:32 15.02.2021 №395
Нет, Понимание и Управление не объединяются в Сознание. Интеллект без Сознания - автомат. Сознание без Интеллекта тоже работают только на уровне т.н. "эмоций". Как их вместе назвать - не знаю. Ну пусть будет "Разум", хотя разум и ум обычно отождествляется, а ум в свою очередь отождествляется с интеллектом. (А где Сознание, там и Субъектность и пошло- поехало, со всеми вытекающими...) Скажем, Разум, как [системное] единство пассивного (сознание) начала и активного(ум/интеллект). В таком случае естественно нужно говорить об Искусственном Разуме, не больше и не меньше. (А т.н. "ИИ" - это пусть останется как дань традиции.)
NA
write
09:47 17.02.2021 10:04 17.02.2021 №414
Влад:
Исходя из названия форума, начинать надо с ТЗ: «Организуй управление, на основе понимания».
ТЗ поставлено, но тут возникнет проблема (искусственного интеллекта), он (программист) потребует объяснить, что это такое: Разрешение проблемы искусственного интеллекта (для создателей искусственных интеллектов): 1. Исходное состояние (ничего не понятно) 2. Алгоритм перехода. 3. Конечное состояние (всё понятно) Алгоритм перехода (промежуточные цели): 1. Абсолютная идея устройства Мира. 2. Сеть философских категорий. 3. Система и её состояние (качество). 4. Качественные формы Разума. 5. Возможность, способ, средство. 6. Блок-схема разумного устройства.
Аватар
offline
create
12:48 17.02.2021 №418
Влад:
начинать надо с ТЗ
Чтобы начинать с ТЗ, нужно сразу в точности знать, что хочешь получить. В случае с ИИ эта методология не работает, потому что нет ясности в конечном результате и можно зайти в тупик, и там вместе с этим ТЗ и остаться. Поэтому я предлагаю рекурсивную методологию, которая итерационно, постепенно, пошагово улучшает саму себя. И приближает методологию создания интеллекта (МСИ) к методологии работы самого интеллекта (МРИ). При этом, вообще не важно с чего именно начинать, итерационно решение должно сойтись. Рекурсивный цикл выглядит так: 1. Делаем что-то, что, как нам кажется, приближает нас к ИИ (например, пишем статью, составляем ТЗ или ещё что-то). 2. Спрашиваем себя: работает ли мой интеллект прямо сейчас так же, как и я сам? 3. Если ответ "нет", выясняем в чём именно отличие и вносим поправки в методологию своей работы. 4. Переходим к пункту 1 с обновлённой методологией. Эта методология позволяет пошагово вынуть наружу скрытую (неявную) методологию работы своего интеллекта и превратить её в открытую (явную, осознанную) методологию своей собственной работы. Конечно, работать это всё будет только при 2-х условиях: 1. У разработчика методологии создания ИИ в голове работает исправный интеллект. 2. Разработчик обладает достаточными способностями к рефлексии (интроспекции), чтобы видеть как работает его собственный интеллект, и в чём именно отличаются методы работы создателя ИИ от методов работы его собственного интеллекта. Самая трудная часть в этом всём, понять и признать, что если описанная только что методология работы верна, значит это и есть методология работы интеллекта. С неё и можно начать.
NA
write
15:09 17.02.2021 №420
Luarvik.:
*** Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
Данные старенькие 2007 года. Однако среди 72х определений интеллекта нет ни одного упоминания об управлении. Есть что поновее?
NA
write
15:13 17.02.2021 №421
Prosolver:
Рекурсивный цикл выглядит так: 1. Делаем что-то, что, как нам кажется, приближает нас к ИИ (например, пишем статью, составляем ТЗ или ещё что-то). 2. Спрашиваем себя: работает ли мой интеллект прямо сейчас так же, как и я сам? 3. Если ответ "нет", выясняем в чём именно отличие и вносим поправки в методологию своей работы. 4. Переходим к пункту 1 с обновлённой методологией.
Тогда: Форум создателей превращается в форум исследователей. ТЗ превращается в ТТ. Вместо восполнения пробелов в пирамиде знаний, посредством метода декомпозиции, начиная с вершины, хаотическое вытаскивание кирпичей, из основания пирамиды, с последующим обрушением вершины, на головы вытаскивающих, всё это мы уже проходили.
NA
write
15:39 17.02.2021 №423
mss:
Luarvik.:
*** Широко известные на сегодняшний день 72 определения интеллекта апеллируют к способностям, но это ни о чём - типичная психологическая муть, поскольку сами способности определяются как всего лишь "то, что развивается" - извольте кушать !
Данные старенькие 2007 года. Однако среди 72х определений интеллекта нет ни одного упоминания об управлении. Есть что поновее?
Было бы полезнее, восполнить пробел в пирамиде понятий, почитать в Википедии статью «Качество», оно (качество) определяет. Чем отличается холодильник от торшера, если одним словом? Система и её состояние (качество), это для продолжения.
NA
write
15:44 17.02.2021 17:28 17.02.2021 №424
Luarvik.:
Нет, Понимание и Управление не объединяются в Сознание. Интеллект без Сознания - автомат.
На мой взгляд если Понимание и Управление не объединяются в СознанИИ то получается интеллект без сознания т.е. инстинктивный автомат. В случае если они оба объединяются в сознании то открывается возможность добалять новые инстинкты путём понимания целей и сознательной наработки адекватных навыков. Например медведь способен научиться ездить на велосипеде хотя и не понимает с какой целью. Другое дело дрессировщик. Он всё понимает и способен не только самостоятельно обучиться ездить, но и способен поставить перед медведем понятную медведю цель. И более того. Опять же на мой взгляд. По мимо понимания и управления в сознании объединяются ещё пару совершенно необходимых способностей. Например способность видеть, слышать, обонять, осязать и всё то, что образует сенсорный образ окружающей нас реальности. Эта способность совершенно автоматическая и сознанию презентуется как результат. Но без этого результата ни понимание ни управление не возможны в принципе. Ещё одна и покамест последняя способность, с моей стороны, объединённая в сознании это чувства и переживания. Но я думаю что как раз без них вполне можно себе обойтись. Только мешает :)
NA
write
02:59 18.02.2021 03:33 18.02.2021 №441
mss:
И более того. Опять же на мой взгляд. По мимо понимания и управления в сознании объединяются ещё пару совершенно необходимых способностей. Например способность видеть, слышать, обонять, осязать и всё то, что образует сенсорный образ окружающей нас реальности. Эта способность совершенно автоматическая и сознанию презентуется как результат. Но без этого результата ни понимание ни управление не возможны в принципе. Ещё одна и покамест последняя способность, с моей стороны, объединённая в сознании это чувства и переживания. Но я думаю что как раз без них вполне можно себе обойтись. Только мешает :)
Способность видеть – это: - требование к организации (структуре) материального объекта; - условие для протекания процесса «Виденье». Т.е. способность – это способность, а процесс – это процесс, Сознание – это процесс, Интеллект – это способность, Разум – это организация. mss: Хотя вот если бы дали на растерзание пару людишек и кучу аппаратуры то можно было и развернуться. Нужно, прекратить поиск мифических частей «Тушки» Luarvik*а и начать оперировать частями единого целого.
Аватар
offline
create
06:57 18.02.2021 №442
Влад:
Тогда: Форум создателей превращается в форум исследователей.
А что, разве методологии работы интеллекта создателя и интеллекта исследователя чем-то принципиально отличаются? Сегодня AGIRussia проводит семинар на тему "Что важнее для AGI: делать или говорить?". Можно перефразировать без потери смысловой полноты: "Что важнее для AGI: двигаться или двигаться?". Как видим, на уровне большей конкретики и без синонимии, разницы никакой нет. Стоило бы для начала признать, что методология работы интеллекта вообще никак не меняется и не зависит от той деятельности, от того поведения, которое сам этот интеллект продуцирует. Учится человек, исследует, создаёт, говорит, мешки ворочает или ещё что-то - его интеллект при всём этом работает совершенно одинаково. Методология работы интеллекта не переключается с режима "говорить" на режим "учиться" и потом на режим "решать задачи". Он работает в одном режиме. И вот эту универсальную методологию хорошо бы извлечь наружу, проявить, поставить себе на службу, и потом с её помощью сознательно воплотить саму эту методологию на какой-то материально-технической базе. Такой подход я предлагаю в этом топике.
NA
write
07:47 18.02.2021 №443
Prosolver:
методология работы интеллекта
Методология – это как бы учение об организации деятельности, т.е. правильнее говорить об организации работы «Интеллекта», и изменение этой организации, в зависимости от вида работ, вполне естественно.
Аватар
offline
create
08:42 18.02.2021 08:47 18.02.2021 №444
Влад:
Методология – это как бы учение об организации деятельности, т.е. правильнее говорить об организации работы «Интеллекта»
Мы об этом и говорим. Об организации работы (1) интеллекта, об организации работы (2) отдельного участника данного топика, организации работы (3) данного форума. И о том, что в идеале (1) = (2) = (3). И о том, что методологию необходимо постепенно детализировать и переходить к отдельным методам, методикам, процедурам и функциям.
Влад:
изменение этой организации, в зависимости от вида работ, вполне естественно
Наверное, можно говорить о том, что в разных задачных контекстах, организация работы человеческого интеллекта, как физиологического механизма, претерпевает некоторые подстройки. Так же, как в случае увеличения физической нагрузки, учащается сердцебиение, меняется тонус скелетной мускулатуры, изменяется гормональный фон, концентрация глюкозы в крови и т.д. Но, наверное, всё-таки нельзя говорить о том, что организация работы интеллекта претерпевает какие-то радикальные структурные перестройки. Современные подходы к созданию ИИ ошибочно приучают нас к тому, что организация процессов "обучения", "говорения", "решения задач" и т.д. в ИИ должны быть устроены по-разному и включаться в разные промежутки времени. Но у человека мы ничего подобного не наблюдаем. Человек учится, когда решает задачи; говорит, когда делает; делает, когда учится; исследует, когда создаёт и создаёт, когда исследует - никакого переключения режимов в работе живого интеллекта мы не наблюдаем. Мыслительный процесс человека представляет собой монолитный, высокоинтегрированный, совмещённый во времени цикл всех необходимых когнитивных функций. Грубо говоря, мы не можем включить режим обучения и ничего, кроме обучения, при этом не делать. Или делать что-то, полностью выключив режим обучения.
NA
write
10:11 18.02.2021 10:26 18.02.2021 №445
Мир, он в принципе, изменчив, но есть надлежащий термин, для выражения, сказанного Вами - «Сущность». Но, что есть СУЩНОСТЬ? Тут нужен разбор пирамиды понятий, начиная с вершины.
1
2
3
4
5
Скачать


Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме