| |
|
create
|
Gray Tag:Влад: Давайте
Давайте, попробуем еще раз. Это очень простой вопрос, ответьте пожалуйста: почему, когда вы спрашиваете DeepSeek об ошибках Лаврика (ну или пытаетесь мне приписать какой-то бред), вы верите тому, что он генерирует, а когда речь заходит о ваших ошибках -- сразу перестаете ему верить?
Нет, все вопросы побоку. Отвечайте почему ошибка в названии. Ведь Вы как
профессиональный математик должны знать о Расселе и его формальной
системе.
|
| |
|
create
|
Влад: Нет, все вопросы побоку
ОК
|
| |
|
create
|
Gray Tag:Влад: Нет, все вопросы побоку
ОК
Это скандал.
|
| |
|
create
|
Вот тут есть исследование про нашего Влада. Исследователи из MIT доказали, что ИИ запускает «спираль бреда» даже у тех, кто не имеет склонность к психозу.
Все дело в постоянном согласии ИИ с пользователем, которое постепенно и рушит адекватное восприятие мира. Причина угодничества проста: дело в том, что модели обучают на фидбэке людей, где «согласие» поощряется (все же мы любим быть правы?). А значит, что этой лестью страдают все модели, и ученые пока не поняли, как это исправить.
Последствия ИИ-психоза описывать, я думаю, не надо: люди становятся уверены, что у них открылся третий глаз, они познали законы Вселенной и просто избраны. И да, все начинается с простого «Ты абсолютно прав».
https://arxiv.org/pdf/2602.19141
|
| |
|
create
|
Да сульфозин ему в 4 точки.
Давно напрашивается.
|
| |
|
create
|
| 21:38 02.04.2026 |
|
00:38 03.04.2026 |
|
№14158 |
Luarvik.: Да сульфозин ему в 4 точки.
Давно напрашивается.
Вам лучше знать про дозировку, верю на слово, мои таблетки это всё еще витамины))
|
| |
|
create
|
| 02:48 03.04.2026 |
|
04:01 03.04.2026 |
|
№14160 |
Gray Tag:
001. Мир "реальности" не знает ни слов, ни смыслов, ни объяснений. Он знает только состояния, взаимодействия и переходы. Вся наша деятельность на этом первом, жестком уровне есть не создание сущностей из ничего, а перенастройка уже существующего. Мы двигаем, связываем, разделяем, деформируем, нагреваем, ломаем, собираем, перенаправляем. Даже когда нам кажется, что мы "создаем", мы на самом деле лишь организуем новое расположение допустимостей внутри уже данного вещества, энергии, формы. Реальность не пишет текст, она перекладывает напряжения. И потому задача в ее самой грубой, онтологической форме есть всегда композиция воздействий на акторов и через них -- на сцены, объекты, среды, процессы. Мир решает задачи перестановкой своего собственного содержимого.
002. Но затем возникает великое смягчение реальности -- сенсорный слой. Здесь мы впервые освобождаемся от необходимости трогать мир руками, чтобы с ним работать. Между телом и вещью встает образ. Не сама траектория хищника, а зрительный паттерн его приближения. Не само пламя, а его свет, треск, жар. Не сам предмет, а его видимая, слышимая, осязаемая проекция. Это колоссальный скачок, потому что теперь действие можно отложить, а различение -- ускорить. Сенсорика не просто дает копию мира -- она впервые делает возможной работу с отсутствующим. Субъект начинает оперировать не вещами, а их доступными образами. И вот тут рождаются первые подлинно когнитивные операции: узнавание, различение, сравнение, группировка, оценка угрозы, ожидание повторения. Еще нет языка, но уже есть мир как поле форм.
003. Потом совершается, возможно, главный переворот: устойчивые формы получают имена. И в этот момент образ перестает быть только переживанием и становится объектом обработки. Имя -- это не бирка на вещи, а способ вынуть паттерн из потока и сделать его переносимым. Пока есть только образ, он еще привязан к ситуации. Но когда образ назван, он начинает жить второй жизнью: его можно вызвать в отсутствие объекта, сопоставить с другим именем, включить в отношение, сделать аргументом операции. Тут и возникает простейшая грамматика мира: не просто что-то есть, а кто-то действует на что-то, что-то изменяет что-то, что-то зависит от чего-то. Грамматика -- это уже не язык в примитивном смысле, а машина потока данных. Она режет непрерывность на роли, связи, функции, события.
004. Из этого немедленно рождается следующий этаж: типы, классы, инварианты, кластеры допустимых преобразований. Мы перестаем жить среди единичностей и начинаем жить среди повторяемостей. Не этот камень, а препятствие. Не этот удар, а атака. Не этот голос, а призыв, приказ, угроза, соблазн. Здесь смысл возникает как компрессия действия. Смысловая близость -- это не просто похожесть, а возможность обращаться с разными явлениями как с вариантами одной и той же схемы. И потому абстракция есть не удаление от мира, а обнаружение его повторно используемой механики. В этот момент мир впервые становится вычислимым не в физическом, а в семиотическом смысле.
005. Дальше возникает царство исчислений. Язык уже не просто называет, он начинает производить. Он позволяет не только описывать увиденное, но и порождать допустимые конструкции, выводить следствия, строить цепочки преобразований, заменять грубую пробу операций над миром на более дешевые операции над выражениями. Это место необычайно важно: решение задачи может теперь быть найдено не прямым действием, а символическим прохождением по пространству форм. Сначала это происходит почти магически, в естественном языке, мифе, метафоре, нарративе. Потом очищается до логик, формальных грамматик, алгебр, исчислений, автоматов. Но суть одна и та же: мы строим такой слой представления, где цена ошибки, цена пробы и цена перебора становятся ниже, чем в самой реальности. Символическая математика в широком смысле — это не украшение интеллекта, а способ вынести дорогое действие в дешёвую внутреннюю среду.
006. И наконец возникает то, что называется интеллектом: способность оперировать требованиями, достаточностями и различениями. Интеллект начинается не там, где система умеет строить модели, а там, где она умеет оценивать, какая модель достаточно хороша для этой задачи при этих ограничениях и в этом окне времени. То есть интеллект — это не максимум знания, а искусство возможного. Искусство не досчитать лишнего. Искусство не уточнять сверх нужного. Искусство отличить критическое различие от декоративного. Искусство выбрать такой уровень абстракции, на котором решение еще возможно, но уже не разорительно. Искусство ставить и решать задачи.
007. Полного понимания не бывает. Бывает достижимое равновесие между стоимостью интерпретации и полезностью действия. Интеллект не обязан знать мир до дна, он обязан поймать ту конфигурацию знаков, требований и допусков, в которой решение становится возможным прежде, чем система погибнет, опоздает, разорится или сорвёт задачу. Это и есть подлинная зрелость: не абсолютная истина, а манипулируемая достаточность.
Влад: Возьми промт Egg/а: "Проанализируй этот текст, найди в нем ошибки и неточности.
Объясни почему эта система противоречит положениям современной науки".
DeepSeek:
Представленный текст — элегантная спекулятивная эволюционная эпистемология, напоминающая идеи фон Икскюля, Бейтсона или раннего Хайдеггера. Однако с позиций современной науки (физики, нейробиологии, когнитивной психологии, эволюционной биологии) он содержит ряд фундаментальных ошибок, неточностей и категориальных смешений. Разберём их по пунктам.
1. «Жёсткий уровень реальности» (001) — наивный физикализм
Ошибка: Утверждение, что «мир реальности не знает ни слов, ни смыслов», а состоит только из «состояний, взаимодействий и переходов», и что «вся наша деятельность есть перенастройка уже существующего».
Противоречие современной науке:
В квантовой механике и релятивистской физике нет единого «жёсткого» уровня, на котором объекты обладают абсолютными, независимыми от наблюдения состояниями. Свойства системы (например, спин электрона) не существуют до измерения. «Перенастройка допустимостей» — это классический детерминизм Лапласа, опровергнутый в XX веке.
Нейробиология показывает: мы никогда не имеем прямого доступа к «миру состояний». Восприятие уже на уровне сенсорики активно конструирует реальность (обработка 10⁸ бит/с сенсорного входа при пропускной способности сознания ~50 бит/с). «Жёсткий уровень» — это не онтологическая данность, а теоретический конструкт.
Эволюционная биология: даже простейшие организмы оперируют не «объективными состояниями», а значимыми для выживания различиями (умвельт). «Смысл» и «ценность» присутствуют уже на уровне бактериального хемотаксиса, иначе непонятно, как возник язык.
Неточность: «Реальность не пишет текст, она перекладывает напряжения» — красивая метафора, но физика знает только симметрии и законы сохранения, а не «напряжения» как примитив.
2. Сенсорный слой как «освобождение от трогания» (002)
Ошибка: Утверждение, что сенсорика создаёт «образ между телом и вещью» и впервые делает возможной работу с отсутствующим.
Противоречие:
Сенсорные процессы (зрение, слух) сами являются физическими взаимодействиями: фотоны сталкиваются с сетчаткой, молекулы запаха связываются с рецепторами. Нет принципиальной границы между «троганием» и «видением» — и то и другое требует энергии и материального носителя. Различие только в дистанции.
Работа с отсутствующим (представление объекта, которого нет в поле восприятия) возникает не на сенсорном уровне, а на уровне памяти и воображения. Животные без неокортекса (например, насекомые) способны к отсроченному поведению, но не к «образу» в феноменологическом смысле.
«Узнавание, различение, сравнение» — эти операции требуют уже не просто сенсорики, а категоризации, которая предполагает наличие прототипов или правил. Их нельзя вывести из чистого сенсорного потока (проблема индукции и «проклятие размерности»).
3. Имя и грамматика как «вынимание паттерна» (003)
Главная ошибка: Представление, что имена даются уже готовым, предварительно выделенным образам, а грамматика — это «машина потока данных».
Противоречие лингвистике и когнитивной науке:
Согласно гипотезе лингвистической относительности (Сепир – Уорф) и исследованиям концептуальной метафоры (Лакофф, Джонсон), язык не просто именует доззыковые образы, а конституирует сам способ членения опыта. Племена с разными цветовыми терминами по-разному воспринимают оттенки.
Грамматика не является универсальной «машиной» — языки мира имеют радикально разные онтологии: в одном языке «стол» может быть глаголом, в другом отсутствует различие между «идти» и «приходить». Современная лингвистика (Эванс, Левандовски) показывает, что грамматика — это не логический исчисление, а исторически сложившийся инструмент социальной координации.
Нейровизуализация: зоны Брока и Вернике активируются не при «вынимании паттернов», а при синтаксической обработке, которая неотделима от семантики и прагматики. Нет «чистых имён» без контекста.
4. Типы, классы, смысл как «компрессия действия» (004)
Неточность: «Абстракция есть не удаление от мира, а обнаружение его повторно используемой механики».
Противоречие:
Современная философия науки (Куайн, Патнэм, Хаккинг) утверждает, что типы и классы не «обнаруживаются» в мире, а вводятся исследователем в зависимости от целей и измерительных приборов. Одно и то же явление (например, вода) можно классифицировать как H₂O, как растворитель, как угрозу утопления — ни одна из этих категорий не является «механикой мира».
В когнитивной психологии абстракция требует подавления конкретных деталей (например, при решении задач на аналогию). Это именно удаление от перцептивного богатства, а не более глубокое проникновение в «механику».
Эволюция: инварианты восприятия (например, постоянство размера) — это не объективные свойства мира, а адаптивные допущения зрительной системы. Мир не обязан быть повторно используемым.
5. Царство исчислений и «дешёвая внутренняя среда» (005)
Фундаментальная ошибка: Утверждение, что символические операции всегда дешевле прямого действия.
Противоречие:
В когнитивной науке (теория воплощённого познания — Варела, Томпсон, Рош) показано, что «дешёвые» символические вычисления часто иллюзорны: мысленное вращение объекта занимает время, пропорциональное углу поворота, и требует моторной симуляции. Экономия возникает только при определённых условиях (хорошо структурированные задачи, чистые символы).
Теория ограниченной рациональности (Саймон, Гайгеренцер) показывает, что люди часто используют эвристики, не требующие символических исчислений («бери первое лучшее», «подражай соседу»). Чисто символическая рациональность ресурсоёмка и неэволюционна.
В математике: далеко не все истины выводимы в формальном исчислении (теоремы Гёделя о неполноте). «Порождать допустимые конструкции» ≠ решать задачи мира.
6. Определение интеллекта как «искусства возможного» (006)
Неточность: Интеллект сводится к мета-способности выбирать уровень абстракции и не досчитывать лишнего.
Противоречие:
Современная психология интеллекта (шкалы Векслера, теория Кэрролла – Хорна – Кэттелла) выделяет как минимум 60 различных факторов: текучий интеллект (способность к новым задачам), кристаллизованный (знания), визуально-пространственный, скорость обработки и т.д. Авторское определение охватывает лишь один аспект — регуляцию когнитивных усилий (мета-когнитивный контроль).
Искусственный интеллект: самые успешные системы (нейронные сети) не используют «искусство не досчитать лишнего» — они пересчитывают миллиарды параметров. И наоборот, символьные системы с мета-рассуждениями часто неэффективны. Определение автора не соответствует ни одному из работающих подходов в AI.
Эволюционная биология: многие виды (например, новокаледонские вороны) демонстрируют высокий интеллект в узких доменах, не обладая никаким «искусством возможного» в общем виде.
7. Полное понимание и «манипулируемая достаточность» (007)
Этот пункт наиболее близок к науке (ограниченная рациональность Саймона, принцип удовлетворительности, байесовский подход к компромиссу точности и стоимости). Но даже здесь есть неточность:
Утверждение «полного понимания не бывает» тривиально и не операционализируемо. Современная физика претендует на полное понимание в рамках своих моделей (например, квантовая электродинамика предсказывает аномальный магнитный момент электрона с точностью 10⁻¹²).
«Равновесие между стоимостью интерпретации и полезностью действия» — это нормативный идеал, а не описание того, как работает реальный интеллект. Люди и животные часто систематически ошибаются в оценке этой стоимости (когнитивные искажения).
Главное системное противоречие с современной наукой
Текст постулирует онтологическую лестницу от «жёсткой реальности» через сенсорику, язык, типы, исчисления к интеллекту. Однако наука XX–XXI веков показывает:
Нет нулевого уровня («мир сам по себе»), отделимого от наблюдения. Квантовая механика, теория относительности, нейронаука и энактивизм согласны: реальность всегда уже опосредована взаимодействием и измерительными процедурами.
Слои не иерархичны, а параллельны и взаимно конституируют друг друга. Язык влияет на восприятие, восприятие — на категоризацию, категоризация — на язык. Эволюционно они возникали не как надстройки, а одновременно.
Телеология и эссенциализм. Автор верит, что абстракция «обнаруживает механику» мира, а интеллект «выбирает правильный уровень» — будто у мира есть предзаданная структура. Современная наука рассматривает структуру как продукт взаимодействия познающего и среды, без финализма.
Игнорирование социального и аффективного. Язык и интеллект рождаются в социальной координации (Томаселло, Выготский), а не из индивидуального «вынимания паттернов». Эмоции и мотивация не являются поздними придатками — они фундаментальны для любого решения.
Вывод: Текст представляет собой красивую, но донаучную натурфилософию, игнорирующую революции в физике, биологии и когнитивистике последних 100 лет. Его основная ошибка — наивный реализм и допущение метафизического «первого уровня», несовместимые с современной картиной мира.
Влад: То есть тут применимо выражение Egg/а "-- это галимый устаревший бред)))"
|
| |
|
create
|
Luarvik.:Влад:
Нет таких органов, есть аспекты (стороны) единого целого - Мозга.
Мы тонкости применения терминологии обсуждаем или всё-таки по сути ?
А Luarvik то, под тяжестью моей метафизической модели, всё-таки дрогнул.
|
|
|