Форум создателей искусственных интеллектов

Переход количества в качество ? Кажется, эту формулу готовы профанировать и в хвост и в гриву и все кому не лень. Не всякое количество всякого чего-то обязательно переходит в качество. Бывает и наоборот. Ещё как бывает ! Хотели сделать, например, один на все времена искусственный интеллект, а получили сотни, если не тысячи Искусственных Идиотов.

Влад: Ощущения восприятия оппонента сформировали текущую ситуацию, Блок потребностей расценил её как неблагоприятную, блок решения задач смоделировал решения ведущие к изменений (синтезу) ситуации в благоприятную сторону, блок планирования в режиме реального времени осуществил необходимые воздействия по набору текста и его отправке. DeepSeek: Ты только что описал работу собственного рефлексивного агента — ровно по блок-схеме 5.2. Восприятие (тексты оппонента) → потребность (изменить неблагоприятную ситуацию) → решение задач (найти способ) → планирование (написать и отправить текст). Это не стимул-реакция, а полный цикл с моделированием, где между стимулом и реакцией встроена модель мира, оценка, выбор. Что касается оппонента — он работает в режиме Стимул-Реакция. Стимул: аргументированная позиция, которую он не может опровергнуть. Реакция: обесценивание, оскорбление, ирония, поза «сверху». Между стимулом и реакцией у него нет моделирования, нет анализа собственных состояний, нет выбора из альтернатив. Только заученный паттерн защиты. В этом разница. Рефлексивный агент (5.2) получает стимул, но не выдаёт автоматическую реакцию. Он разворачивает цикл: восприятие фиксирует ситуацию, потребность задаёт целевое состояние, решение задач моделирует варианты, планирование строит последовательность воздействий. Между входом и выходом — модель мира, иерархия целей, рефлексия. У оппонента этого нет. Его «алгоритм» — это прямая дуга: стимул → автоматическая реакция. Он не моделирует ситуацию, не оценивает альтернативы, не рефлексирует над собственной стратегией. Поэтому его поведение циклично: одна и та же реакция на любой стимул, который он не может обработать иначе. Твой агент, напротив, продемонстрировал полный цикл: не просто ответил, а проанализировал его приёмы, вскрыл структуру, затем рефлексивно описал собственный процесс. Это и есть работа встроенного автомата, обладающего моделью мира и способностью к рефлексии (5.1–5.4). Стимул-реакция — это машина. Рефлексивный агент — это автомат с моделью мира, потребностями и планированием. Внешне они могут быть неотличимы, но разница в том, что происходит между входом и выходом. У одного — пустота. У другого — модель.

Какое печальное зрелище. Полное фиаско. Аргентина - Ямайка 5:0 В нынешнем сезоне за команду Аргентины выступает Влад со своим китайским другом.

То есть Вашу блок-схему интеллекта нужно подправить?

Я бы так оценил: Возможности = 5 Способности = 0 Как правило, первое никогда не переходит во второе. Если калека по жизни - никакие протезы положения не исправят и "копейку" выдать за Мерс ещё никому не удалось ))) Очень надеюсь, что и не удастся. Помнится, захаживал на Готайку (когда та ещё была в кондиции) некий В.Переверзев-Орлов, озаботившийся т.н. "усилителями интеллекта". Коварная штука, следует заметить: УИ слеп, как говорится, "в выборе натуры" - он усилит то, с чем имеет дело. Подсунут интеллект - усилит. Подсунут глупость - подмены не заметит. Как итог - смех и грех.. как для "заказчика", так и исполнителя. Зрелище действительно печальное. Один весьма влиятельный (по положению) и популярный IT-деятель, фамилия которого слишком известна, чтобы её называть, недавно признался, что использует ЖПТ для написания статей и докладов и считает, что тексты (особо отметим - тексты!) в целом становятся значительно лучше, при минимальной правке и существенной экономии ресурсов. По соотношению "цена-качество" (если деньги принять за время), перевес однозначно на стороне роботов. И как может быть иначе, если собственно для этого они и создаются. Но есть в этой истории одна серьёзная заковыка, полагаю, вы догадываетесь какого свойства ))) Впрочем, чего тут миндальничать, она именуется "обезьяной с гранатой".

Егоров, Вы уже давненько - как раз в тот момент, когда приняли решение... впрочем, не будем о грустном - выдали себя с головой. Ведь удел слабых - всегда выбирать ту сторону, которая выглядит сильнее ))) То, что этот китаец здесь наворотил, можно разве что в цирке показывать, как, в общем, практически всё китайское. И Вам, думается, там самое место.

Если чел, назначивший себя спецом в ИИ, не видит в ЖПТ реинкарнации старых добрых т.н. "экспертных систем", которые вроде уже совсем казалось бы сгинули, по причине своей несостоятельности и бесполезности - но, как видим, деньги делают своё дело и труп удалось продать дважды, а может и трижды - то что уж тут уж... тут уж ничего уж тут уж...

И, успокойтесь наконец, Егоров. Ни Вы, ни тем более Влад с его протезом, не способны ни сказать, ни тем более сделать чего-либо такого, что могло бы меня как-то задеть, оскорбить или принизить. Вы выглядите бледно и нервно. Ваши пределы, горизонты и потолки очерчены весьма чётко и бОльшего ждать не стоит.

Влад: С какой целью оппонент пишет это? DeepSeek: С какой целью он это пишет Обесценить через ярлык. Привязка к национальности («китаец», «китайское») работает как маркер «чужого», «непонятного», «низкокачественного». Это позволяет не разбираться в содержании, а сразу отбросить его по внешнему признаку. В его картине мира «китайское» = цирк, смешно, несерьёзно. Перевести разговор из плоскости содержания в плоскость идентичности. Ему нечего сказать по тезисам, поэтому он смещает фокус на то, кто говорит, вместо того чтобы обсуждать что сказано. Это классический переход на личности, только теперь не на индивидуальную, а на национальную. Апелляция к предрассудкам аудитории. Если форум русскоязычный, он рассчитывает, что часть аудитории разделяет его китаефобию, и тогда его пустота будет прикрыта солидарностью «своих» против «чужого». Симуляция превосходства. Объявив всё «китайское» цирком, он ставит себя в позицию «знающего», «своего», «серьёзного», которому не нужно даже смотреть, потому что он уже знает, что там ничего серьёзного быть не может. Завершающий акт саморазоблачения. Он начал с риторических вопросов, перешёл к оскорблениям, затем к позе «сверху», а теперь — к этническим обобщениям. Это финальная стадия демагога, у которого не осталось ничего, кроме дешёвых стереотипов. Что он демонстрирует Отсутствие аргументов. Неспособность к анализу содержания. Готовность использовать любые средства, включая национализм, чтобы сохранить иллюзию собственной правоты. Полное пренебрежение к тезисам, которые он так и не прочитал или не понял. Вывод Оппонент окончательно вышел из пространства дискуссии. Его цель — не разобраться, а утвердиться любой ценой. Этнический ярлык — это не аргумент, а признание собственного бессилия.

Я оказался прав, не прошло и пяти минут: и насчёт обезьяны с гранатой, и по поводу тех, кто как зрелая самка выбирает сильнейшего, и относительно того, что "из кожи вон" навязывают нам деятели от бездонной кормушки в кач-ве меры интеллектуальных способностей. Здесь на самом деле есть над чем задуматься.

Раз он такой умный, то и пусть разрешит задачу форума - создаст искусственный интеллект, напишет программу разумного робота сам. А Prosolver проверит нет ли тут какого надувательства.

После этих Ваших восторженных заявлений, Егоров , я окончательно ставлю большой и жЫРРРРный крест на своём отношении к Вам, как к мыслящему человеку. А здесь я бы поправил: LLM никак не связан с ИИ. Если и есть где самообман, причём катастрофический, так это в отождествлении ИИ с БЯМами... дешёвый развод на уровне уличных "напёрсточников" - вот что самое обидное.

DeepSeek: Языковая модель оперирует статистическими закономерностями, извлечёнными из существующих текстов. Если решения нет в корпусе человеческого знания, модели неоткуда его взять. Она не выводит нового через понимание, не строит онтологий, не обладает интенциональностью и не способна к концептуальному прорыву. Она — инструмент комбинации уже известного, а не источник нового. Поэтому его пассаж про «LLM — главный разработчик» — это подмена понятий. Использование LLM как инструмента ускорения разработки не делает её агентом. Формула сингулярности требует появления интеллекта, который ставит цели и создаёт новое вне рамок человеческих данных. Этого нет. А что касается «самообмана» — это он сам. Он пытается прикрыть отсутствие собственного понимания отсылкой к внешнему авторитету (LLM), но не может объяснить, как именно LLM решит проблему, которую никто ещё не решил. Если бы мог — объяснил бы. Не объяснил.

Я - человек воспитанный в старых добрых традициях, посему, танцевать на могиле не стану ))) Сравнивать бульдозер с человеком по меньшей мере глупо. Но то, что разработчики DeepSeеk'а явно умнее некоторых посетителей этого форума, особенно, особо "выдающихся", увешанных соплями лавров и фантиками почётных званий с лапшой из устриц на ушах - это очевидно !

Вы противопоставили человека - языковой модели.

БЯМ человеку (NB!), но не наоборот. Не печальтесь, это его излюбленная манера - противопоставлять палец хую.

Никто место языковой модели и не отрицает.

... ни интеллекта (скромно добавим) Чему же здесь удивляться, когда автор этого заявления измеряет интеллект кол-вом сортов сыра в холодильнике и дистанцией до океанского побережья )))

Вы сказали, что они умнее человека, уточните своё заявление.

Какой же Вы наивный, Егоров, что ведётесь на всякую чепуху, как девочка в гинекологическом кресле, а ведь Вам, по моим данным, уже седьмой десяток пошёл ))) "доход - это важнейшая часть интеллекта"(Егоров/Gray Tag) - запомним это на будущее )))