AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
Психология AGI
NA
create
00:10 29.07.2021 00:11 29.07.2021 №1506
Prosolver:
cortl:
Мне видится необходимум построить фундамент
А я прочитал "необходимимум". По-моему хорошее слово. Гугл не знает такого. Это можно засчитать за новацию?
Приношу свои извинения за опечатку.
0 | 0
NA
write
03:08 29.07.2021 03:19 29.07.2021 №1509
Луавр. Слушаем и не слышим. Смотрим и не видим. Это про то что в рекурсивной реконструкции тирэ осознании не хватает ума. Рекурсия останавливается или если угодно зацикливается в умственный тупик. Адекватное отражение это вообще нонсенс. Вы что с чем сравниваете??? Субъективность началась с автоматической реконструкции и развилась до осознания своего виртуального Я реконструированного автоматически по всем входам. Осознание воозникло путём сравнения этого Я со всеми не Я. Собственно осознание этого факта передвинуло понимание на следующий уровень восприятия уже виртуальной т.е. не существующей реальности. Собствено понимание есть эквивалентность. С лева осознание, а с права - реальность. И каким то образом их корреляция равна точно елинице. Ps Я не понял. Вы согласны с последовательностью или нет?
0 | 0
Аватар
NA
create
09:45 29.07.2021 09:59 29.07.2021 №1511
Egg:
Gather:
Нет понимания работы ряда ключевых алгоритмов, вообще из готового очень мало.
Под фонарем предлагаете искать? )) Суть в том, что под фонарем уже все искали и всё, что можно было найти - нашли. Вытоптано всё под фонарём.
Gather:
Это как пытаться формулировать задачу построить небоскрёб австралийским бушменам, которые прогулялись по Манхеттену и пофоткали домики.
Но сформулировать ведь можно? Или нет? Задачу. Не технологию, не методы, не средства, а саму задачу. Хотим построить место, где можно жить поживать и добра наживать. На каком-нибудь внятном уровне, чтобы было понятно, что именно мы хотим. Дайте, плиз, ссылку хоть на одно внятное формулирование того, что нужно решить (что, а не как) и внятные определения этих четырех сущностей: интеллект, смысл, понимание, обучение. Я занимаюсь ИИ более 20 лет и пока не встречал хорошего формулирования задачи СИИ/AGI. )))
Под фонарём будем искать ещё не один десяток лет, вон за пару десятков лет и CNN и LSTM вынули из шляпы, мы делаем что то типа как делала природа но на "человеческом движке" постепенно повторяем те или иные аспекты пока только восприятия, даже пытаемся с наскоку взять и мышление, теми же технологиями но выходит пока кака. Но время как говорится лечит. Что решить я Вам могу сказать. Первое что нужно это совместить сенсорное распознавание и текстовое, придумать алгоритм объединяющий распознавание картинок\звуков и тд с алгоритмами научившиеся грамматике языка, так что бы например по тексту можно было бы создавать потоки образов, как это происходит у человека, это будет — МЫШЛЕНИЕ. С сознанием пока я затрудняюсь с формулировкой что надо решить, ИМХО "сознание" естественно возникнет из мышления, сознание как интроспективное мышление и мышление за пределы бытовых границ, этакая экстраполяция вдаль, "расширенное сознание".
Prosolver:
Данный топик открыт для подхода к интеллекту со стороны психологии. Наверное, к интеллекту можно приближаться и с других сторон: информационных технологий, религии, эмоций, биологии, лингвистики, педагогики, математики. Если бы была такая наука "интеллектология", то наверное приближение с этой стороны было бы скорейшим. Но такой науки нет. Максимально близко к искомой сфере знаний, наверное, психология. Если я ошибаюсь и этот топик окажется неэффективным, то он просто погибнет, да и всё.
С точки зрения психологии\психиатрии наш "разум" можно разделить на три части: восприятие, мышление и сознание. Это выяснили за пару сотен лет истории работы с расстройствами разума, которые подобно как ребёнок познаёт мир ломая игрушки или в БАК взрослые ломают элементарные частицы, мы имеем ряд свойств человеческого способа разумения, что происходит когда они не работают или работают не правильно. Всем рекомендую лекции Журавлёва Также очень интересная аудиокнига есть но она про ряд примеров как человек ведёт себя при разных неврологических сбоях, когда некоторые модули мозга "падают", очень занимательно, четко видны границы работы модулей того что нам кажется единым континумом. Так вот по Журавлёву восприятие — по сути распознавание как мы это понимаем в ML, мышление надстраивается над восприятием, это операции с символами, языком, абстракциями, "внутренний диалог" и тп. , а сознание это ещё более высокоуровневая надстройка, как над восприятием как и мышлением, это про само-рефлексию, "высшие проекции"( Я\мир, субъективное\объективное, смысл жизни и вселенной и тп.) Это всё становится боле понятным когда на том или ином уровне происходят нарушения. На данном этапе мы даже не разобрались до конца с восприятием, к мышлению ещё не приступили, а до сознания совсем далеко. Другое дело что именно так как у человека, не факт что надо нам в точности повторить, хотя именно этого наверно ждут все.
0 | 0
NA
create
12:13 29.07.2021 №1514
Egg:
Семиотический процессор. Не очень понятно как.
Согласно Ю. М. Лотману, под семиотикой следует понимать науку о коммуникативных системах и знаках, используемых в процессе общения Добавьте, к данным формальным системам, формальную систему «Представление».
0 | 0
Аватар
NA
create
12:33 29.07.2021 №1518
Egg:
нет умения воспринимать мир - феномен сознания в умении строить целостную картину мира
Забавное противоречие, не правда ли ? )))
0 | 0
Аватар
NA
create
12:43 29.07.2021 №1520
Egg:
Сознание - это надуманная проблема
Ну-ну !
0 | 0
Аватар
NA
create
13:09 29.07.2021 13:13 29.07.2021 №1521
mss:
Вы согласны с последовательностью или нет?
У Вас такая каша, что отвечать по сути не на что, кроме может быть...
mss:
Адекватное отражение это вообще нонсенс. Вы что с чем сравниваете???
Это я у Вас спросил, как Вы различаете объективную реальность, субъективную(виртуальную) и иллюзии. Как оказалось, Вы их не различаете вообще никак. И что я должен на это ответить ?
0 | 0
NA
create
13:57 29.07.2021 №1524
Luarvik.:
mss:
Вы согласны с последовательностью или нет?
У Вас такая каша, что отвечать по сути не на что
А ещё он (mss) путается в месте своего проживания, то Санкт-Петербург, то Торонто.
0 | 0
NA
write
14:27 29.07.2021 №1525
Влад:
Бредд.
0 | 0
NA
create
14:44 29.07.2021 №1526
mss:
Влад:
Бредд.
Бог с ним, с местом проживания, просто Ваша роль, в этом театре одного актёра и так незавидная, а эта скотина ещё и издевается над Вами «Вы различаете объективную реальность, субъективную (виртуальную) и иллюзии».
0 | 0
NA
write
15:19 29.07.2021 15:20 29.07.2021 №1527
Luarvik.:
Проследите, например, путь от видеокамеры до телевизора - тоже вроде и разборка и сборка, но, правда ведь... чего-то не хватает.
Аналогия конечно есть. Но и ньюансы то же есть. Не думаю что где нибудь в мозгах есть объёмный телеэкран с точной копией картинки что проецируется на сетчатку видеокамеры. Уж извините за каламбурчик. В свою очередь телевизору не хватает эволюционного процесса. Может быть он и подразвился бы сам собою до сознательной стадии если бы научился размножаться. Этого и не хватает.
Luarvik.:
А Вы вообще что под "самосознанием" подразумеваете ?
Да хоть так - Я и не Я
Luarvik.:
Очевидно, что под "реконструкцией" я имел в виду нечто другое... т.е., в субъективной реальности есть только то, что осознаётся и состоит она только из "продуктов" осознания.
Вот это слегка противоречит этому...
Luarvik.:
mss:
Неосознанное восприятие это как?
Это когда вы смотрите, но не видите. Это когда вы слушаете, но не слышите. Это когда... Такое сплошь и рядом случается. (А потом под гипнозом иногда такое из голов вытаскивают...)
Так что там под гипнозом вытаскивают? "Продукты" осознания? Или нечто не осознанное на момент восприятия?
Luarvik.:
Это я у Вас спросил, как Вы различаете объективную реальность, субъективную(виртуальную) и иллюзии. Как оказалось, Вы их не различаете вообще никак.
Вполне согласен с вашим определением.
Luarvik.:
объективная реальность характеризуется прежде всего тем, что независима от нашего сознания; субъективная - полностью от него зависима
Чуть дополню. Субъективная реальность реконструируется из воспринимаемой объективной плюс фантазии. Отношения между ними такие же как и между двумя пересекающимися кругами. Общая часть это то что мы воспринимаем с осознанием или без - хум хау. Непересекающаяся часть круга объективной реальности это то что мы не можем воспринять по техно-биологическим причинам. Непересекающаяся часть круга субъективной реальности это наши фантазии. Вестимо что фантазии неосознающих организмов близятся к нулю. Фантазии осознающих как известно - бесконечны. Всякие там иллюзии, аллюзии и прочая виртуальная ерунда размазана по кругу субъективной реальности в зависимости и в не зависимости от нашего сознания. В некотором смысле это то же объективная реальность. Последовательность это не каша. Утром реконструкция, вечером самосознание. И никак иначе.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:52 29.07.2021 16:00 29.07.2021 №1529
mss:
...
(Давайте-ка в Зоопарк. Здесь мы явно не по теме)
0 | 0
Аватар
NA
create
22:24 29.07.2021 №1534
Психология с её экспериментами всегда отличалась стойкой неспособностью найти <> пристойное объяснение наблюдаемым(!) эффектам.
0 | 0
NA
create
06:36 30.07.2021 №1536
Egg:
Вот критический эксперимент, которые более, чем полностью объясняет, что такое сознание:... Иллюзия резиновой руки
То целостная картина мира, то резиновая рука, может нужно объединить всё это: модель Мира и образ Тела в нём (в модели мира).
0 | 0
NA
create
10:37 30.07.2021 №1540
Egg:
Влад:
может нужно объединить всё это
Может не нужно было разъединять? :)
Давайте и не будем разъединять:
Egg:
Представления - это и есть онтология.
Тогда не представления, а представление.
0 | 0
NA
create
10:55 30.07.2021 №1542
Egg:
Если Вы хотите, чтобы я Вас хоть чему-то научил (не думаю, что это возможно, извините), то не нужно меня поправлять, а нужно вдумываться в то, что и как я пишу. У меня нет случайных слов и наклонений в речи. Кроме мата и междометий.
Всё так Учитель, но меня терзают смутные сомнения: Почему Представлений так много?
0 | 0
NA
create
11:42 30.07.2021 №1544
Egg:
Как Вы считаете, Земля это шар, точка или плоскость?
Земля – это изменяющаяся комбинация элементов (см. сущее Мира), всё остальное вторично.
0 | 0
NA
create
11:58 30.07.2021 11:58 30.07.2021 №1546
Egg:
Ахаха... Подумайте. Когда придумаете и ответите - продолжим нашу беседу.
Не надо ничего придумывать: Если Вы переложите карандаш на своём столе, то получите рекомбинацию элементов Земли, а значит и Мира.
0 | 0
NA
create
12:27 30.07.2021 №1548
Egg:
Когда Вы говорите, Влад, у меня создается ощущение, что Вы бредите. Ваш карандаш не дает ответа на мой простой вопрос. Физика - это Вам не словами булькать... )))
Существуя до природы и общества, абсолютная идея проходит три ступени развития: логику, природу, дух. Т.е. про физику мы еще не булькали.
0 | 0
NA
create
12:36 30.07.2021 №1550
Egg:
Какая абсолютная идея, если Вы не можете ответить на простой вопрос... :)
Ответьте сами, чтобы показать своё превосходство, но осторожно, критики не дремлют.
0 | 0
1
2
3
4
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме