Форум создателей искусственных интеллектов

Я никого не тороплю, да и... много ли я Вам вопросов задал ? Их, как можно видеть, и на одну строку не наберется ))) Вы ничего не путаете ? У меня нет к Вам вопросов. Но, по всей видимости, они есть у Вас. Нет. Такого я обещать не могу. Форум - не гробовая доска, не памятник и не пером он писан и не на веки вечные. Это так... небольшой довесок к жизни, а умерщвлять живую речь всякими литературно-эпистолярными ограничениями совершенно ни к чему. Считайте это индивидуальным стилем, огрехами воспитания, видом несовершенства... короче - чем угодно. Лично я всегда перечитываю все недавние посты и по моим наблюдениям, меняются не только мои ))) Не сразу находятся нужные слова, более точные формулировки - не грех позже и подправить, дабы не рвать последовательность. К тому же, такая лёгкая неопределенность ненавязчиво побуждает к минимальной рефлексии - "А всё ли прочитано верно ? А всё ли правильно понято ?"... Чего и Вам желаю )))

И ещё раз обращу внимание. Достаточно вот такой малости - поместить причину во внутреннее пространство, под барьер, в область, изолированную от внешних вмешательств, как всё кардинально меняется: система становится непредсказуемой; у системы появляется собственная эволюционная траектория; система становится более независимой; у системы появляются новые степени свободы... и т.д. со всеми последствиями. И кто скажет, что такое невозможно или чему-то там до невозможности противоречит ?

Конечно, любое инвазивное вмешательство может привести к изменениям. Вопрос один и не к вам, а ко всем, как проверка на вшивость: Чем человек отличается от машины? Мой ответ: ничем, человек - машина. И все вот эти разговоры: "сила воли", "внутреннее что-то там", "человек противопоставляется машине человеком"... - просто трата времени.

Без вмешательств. Достаточно открыть глаза и увидеть. Т.е., вот так топорно и тупо ? Мда ! Кукарекать - дело нехитрое. Ладно, а машина - это что ? Ну, правильно. "Нет человека - нет проблемы" и говорить не о чем.

Машина Только исключите отсюда для чего машины предназначаются. Получите устройство со входами, выходами и какой-то логикой, которая меняется под воздействием входов.

Что такого особенного в человеке? Вы же сами писали:

(Т.е., по-Вашему, получим человека ?) Это какая-такая "логика, которая меняется под воздействием входов" ? Надеюсь, Вам не составит особого труда кратко описать логику работы напр. автомобиля и как эта "логика" меняется от того, что им начинает управлять водила. -------------------------------------------------------- Собрать можно, но не совсем с нуля - тупо скопировать по образцу вслепую, клонировать. Собрать с заданными параметрами - это нужно точно знать, где в мозгах что лежит, а кто знает ? То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет. Главное - свобода воли или, что то же самое алгоритмическая автономность. Пусть не человек, а кремниевый робот - как только он обретёт АА, он перестанет быть машиной, о чём сказано выше. Машина - автомат, алгоритм в железе, марионетка. Вся разница т.о. сводится к одному: КТО управляет поведением (человека/машины) ? СВ/АА - это своеобразный замковый камень во всей конструкции и он один. Выньте его и всё посыплется, разрушится, развалится. p.s. Если Вы, cortl, управляетесь исключительно внешними воздействиями, то я бы хотел поговорить с Вашим хозяином, с тем, кто Вас за ниточки дергает. Согласитесь, посредник тут элемент лишний. Какой интерес с куклой разговаривать ?

Получается: человек настолько сложный, что собрать его с задаными параметрами очень сложно и поэтому он не машина? Нет. Человек состоит из "деталей машин" и нет волшебства отличающего его от машины. Я не заинтересован собирать человека (AGI) с задаными параметрами. Сам приобретёт параметры в соответствии со внешними воздействиями. Я предполагал, что вы так скажете и это не оспаривается. UPD: Это относится только ко второму предложению. А человек - машина. А вот и волшебство?! Нет. Мозг, или процессор, или "замковый камень" это такие же машины, как и прочие. Именно, внешними воздействиями! С учётом зафиксированной истории этих внешних воздействий. Я кукла, и вы кукла, и все куклы, только без кукловодов и с очень богатой историей и большим количеством датчиков. Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой. Очень сложно предугадать поведение очень сложной, давнофункционирующей куклы. И когда удаётся одной кукле предсказать поведение другой - у первой это вызывает эйфорию. Пишу "эйфория" и предвижу пробуждение философов и психологов. Эйфорию обсуждайте без меня. Философия и психология у меня эйфорию не вызывают.

Важно! История внешних воздействий имеет обыкновение стираться из памяти.

См. выше, там написано, почему человек - не машина. И почему с заданными параметрами пока нельзя - там же. Можно воспроизвести без применения... э-э-э... противоположного пола - мой ответ был для DCV по поводу происхождения. Отличие одно - свобода воли или алгоритмическая автономность. То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет. Как это понимать ? Ведь по-Вашему человек - машина . Лично я в самодетерминации не вижу ничего волшебно-чудесно-запредельно-божественно-непознаваемого. В нек. смысле она даже банальна. Мозг = процессор ? Т.е. Вы настаиваете, что ничего личного нет и быть не может ? Нет. Я себя куклой не считаю, поскольку ей не являюсь ))) (Без кукловода - это заводная что ли ? на батарейках ?) Чтобы кукла полностью лишилась самостоятельности, в её "исторической базе" должно быть записано абсолютно всё на все случаи жизни - любая последовательность действий в любой ситуации. Как Ваша кукла решает, что взять из истории ? Или она ничего не решает, а что бы ни случилось - обращается к памяти, как человек в китайской комнате ? (А так у Вас и получается, что человек это в чистом виде "китайская комната".) Вся внутренняя деятельность такой куклы сводится к манипулированию фактами истории, по правилам.которые записаны в этой же истории. Момент, когда нужно что-либо прочитать в истории, тоже определяется записью в истории... Так, знаете ли, никаких "батареек" не хватит, никаких ресурсов. Это утверждение за пределами Вашей компетенции.

А что, нормально получается. Никакого ни ума ни фантазии, ни интеллекта, ни разума, ни сознания. Никаких желаний, потребностей. Что вложили - то и получили. Главное - вбухать побольше. Отличие от чат-бота лишь в том, что тот только "говорит", а этот еще и брыкается, ручками-ножками шевелит. Зомби.

Машина искусственная и работает по искусственным алгоритмам, мир естественный и "работает" по естественным законам. И те и другие не нарушаются. Если пренебречь происхождением, то мир, состоящий только из вещества - машина.

Хорошо, хорошо! Вас не торкают мои высказывания, меня - ваши. АА - значит отсутствие инвазивного диктата. Не лезьте в компьютер с отвёрткой, устраните в софте бэкдоры вот вам и АА. Свобода воли это к психологам и философам. Прошу прощения. См. UPD. Что бы это могло значить? Самодетерминация?... И тут такой задумчивый смайлик. Вики подсказывает, что это нечто из области психологии. Идите к психологам! В любом случае она не на пустом месте образовалась, а из опыта. Нет, но процессор+память+софт могут заменить мозг. К психологам! Есть память. И алгоритм настраивается в соответствии с внешними воздействиями. Не можете объять необъятное, поэтому называете это "личным". (Здесь слово "агоритм" употреблено некорректно. Будет интерес - разъясню, почему.) Нейронные сети работают с неполными данными. Нет необходимости засовывать в память вселенную. Более того, на момент запуска AGI в работу его память пуста или забита мусором. Какие-либо предустановки в памяти вредны и со временем будут забыты. Делать их титанический и никчёмный труд. Я - кукла (машина), вы со мной разговариваете. Какие нужны ещё аргументы?

"Вбухать побольше" - см. выше. Сознание, фантазии ... - это к психологам и философам. Я не говорю, что это пустой звук, но обсуждать это будете без меня. Зомби? А как же та машина, которая "...через миллиарды лет..."?

(смысл) - здесь лишнее. Иначе - к философам!

-> cortl Вывод один: если всё человеческое Вам чуждо, то и не лезьте не в своё дело и выражений типа "человек это..." не употребляйте. В самом деле, если Вы не желаете ничего знать о том, что делает человека человеком, то какого хрена ? Ведь Вы и рассуждаете только о том, как из человека сделать машину, а не наоборот. Стратегия Ваша понятно и проста: если не получается придать машине некоторые особые и необходимые человеческие свойства, то давайте вырежем из человека человеческое и скажем, что так и было, тогда и голову ломать не надо - бери да клепай по образу и подобию. Чудесно. Чудесно ! Замечательно ! Не нет, а нет: процессор+память+софт не могут заменить даже один нейрон ))) Автоматы(машины) так и работают. Мало того, к ним приставлен специальный человек, который следит за тем, чтобы никто не влез и ничего не поменял, или предприняты спец.меры к тому, чтобы ни у кого желания такого не возникло. АА означает, что "машина" работает по своим собственным алгоритмам, которые созданы самой "машиной", а заперта "машина" от внешнего или нет, при такой работе уже не имеет значения - всегда можно самому подправить.

Luarvik., если вы перестанете ругаться, переходить на личности, давать волю эмоциям, оценивать и поучать меня, говорить за меня - я смогу продолжить общение.

-> cortl Фильтруйте ))) Я высказываю ТОЛЬКО своё мнение. "Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой." - Ваши слова ? Прежде чем предъявлять претензии, выньте бревнецо из глаза. И потом, Вы не сможете продолжить со мной общение, поскольку уже 10 раз послали меня... "к психологам" и это значит не то, что я куда-то пойду, а то, что нам говорить просто не о чем.

Нет, извините.

-> cortl Да Вас никто за язык и не тянет, а комментировать здесь я буду ВСЁ, что посчитаю нужным и высказывать своё мнение - когда и как сочту необходимым. Свобода воли, знаете ли ))) А Вы думаете, что Ваши "разговоры" представляют для меня какой-то интерес ? В Вашем случае меня интересует только та степень маразма, до которой Вы способны договориться со своей "человеко-машинной" идеологией.