AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества?
Аватар
NA
create
17:50 11.09.2021 20:03 11.09.2021 №2495
cortl:
На каждый ворос, который не требует игнора, я могу ответить. Но для этого не валите их в одну кучу, а задавайте по одному и дожидайтесь ответа.
Я никого не тороплю, да и... много ли я Вам вопросов задал ? Их, как можно видеть, и на одну строку не наберется ))) Вы ничего не путаете ?
cortl:
В следующем посте от вас жду вопрос на который ответить первым.
У меня нет к Вам вопросов. Но, по всей видимости, они есть у Вас.
cortl:
И потрудитесь не править посты после ответа на них. Или хотябы указывайте UPD или PS
Нет. Такого я обещать не могу. Форум - не гробовая доска, не памятник и не пером он писан и не на веки вечные. Это так... небольшой довесок к жизни, а умерщвлять живую речь всякими литературно-эпистолярными ограничениями совершенно ни к чему. Считайте это индивидуальным стилем, огрехами воспитания, видом несовершенства... короче - чем угодно. Лично я всегда перечитываю все недавние посты и по моим наблюдениям, меняются не только мои ))) Не сразу находятся нужные слова, более точные формулировки - не грех позже и подправить, дабы не рвать последовательность. К тому же, такая лёгкая неопределенность ненавязчиво побуждает к минимальной рефлексии - "А всё ли прочитано верно ? А всё ли правильно понято ?"... Чего и Вам желаю )))
0 | 0
Аватар
NA
create
18:33 11.09.2021 18:35 11.09.2021 №2496
И ещё раз обращу внимание. Достаточно вот такой малости - поместить причину во внутреннее пространство, под барьер, в область, изолированную от внешних вмешательств, как всё кардинально меняется: система становится непредсказуемой; у системы появляется собственная эволюционная траектория; система становится более независимой; у системы появляются новые степени свободы... и т.д. со всеми последствиями. И кто скажет, что такое невозможно или чему-то там до невозможности противоречит ?
0 | 0
NA
create
13:15 12.09.2021 №2503
Luarvik.:
причина изменений - внутри системы ! ... И ещё раз обращу внимание. Достаточно вот такой малости - поместить причину во внутреннее пространство, под барьер, в область, изолированную от внешних вмешательств, как всё кардинально меняется: система становится непредсказуемой; у системы появляется собственная эволюционная траектория; система становится более независимой; у системы появляются новые степени свободы... и т.д. со всеми последствиями. И кто скажет, что такое невозможно или чему-то там до невозможности противоречит ?
Конечно, любое инвазивное вмешательство может привести к изменениям.
Luarvik.:
У меня нет к Вам вопросов. Но, по всей видимости, они есть у Вас.
Вопрос один и не к вам, а ко всем, как проверка на вшивость: Чем человек отличается от машины? Мой ответ: ничем, человек - машина. И все вот эти разговоры: "сила воли", "внутреннее что-то там", "человек противопоставляется машине человеком"... - просто трата времени.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:31 12.09.2021 15:46 12.09.2021 №2504
cortl:
Конечно, любое инвазивное вмешательство может привести к изменениям.
Без вмешательств. Достаточно открыть глаза и увидеть.
cortl:
Чем человек отличается от машины? Мой ответ: ничем, человек - машина.
Т.е., вот так топорно и тупо ? Мда ! Кукарекать - дело нехитрое. Ладно, а машина - это что ?
cortl:
И все вот эти разговоры: "сила воли", "внутреннее что-то там", "человек противопоставляется машине человеком"... - просто трата времени.
Ну, правильно. "Нет человека - нет проблемы" и говорить не о чем.
0 | 0
NA
create
16:29 12.09.2021 №2505
Машина Только исключите отсюда для чего машины предназначаются. Получите устройство со входами, выходами и какой-то логикой, которая меняется под воздействием входов.
0 | 0
NA
create
16:39 12.09.2021 №2507
Luarvik.:
cortl:
И все вот эти разговоры: "сила воли", "внутреннее что-то там", "человек противопоставляется машине человеком"... - просто трата времени.
Ну, правильно. "Нет человека - нет проблемы" и говорить не о чем.
Что такого особенного в человеке? Вы же сами писали:
Luarvik.:
При должном терпении человека из атомов можно собрать прямо на столе. На это уйдёт много-много лет, но принципиально такое возможно. Все компоненты можно заменить их искусственными функциональными аналогами из любого подходящего материала и - "Прощай, биология !" Человечек получиться и размерами побольше и массой повнушительнее, но... получится.
0 | 0
Аватар
NA
create
17:06 12.09.2021 02:08 13.09.2021 №2508
cortl:
Машина Только исключите отсюда для чего машины предназначаются. Получите устройство со входами, выходами и какой-то логикой, которая меняется под воздействием входов.
(Т.е., по-Вашему, получим человека ?) Это какая-такая "логика, которая меняется под воздействием входов" ? Надеюсь, Вам не составит особого труда кратко описать логику работы напр. автомобиля и как эта "логика" меняется от того, что им начинает управлять водила. -------------------------------------------------------- Собрать можно, но не совсем с нуля - тупо скопировать по образцу вслепую, клонировать. Собрать с заданными параметрами - это нужно точно знать, где в мозгах что лежит, а кто знает ? То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет. Главное - свобода воли или, что то же самое алгоритмическая автономность. Пусть не человек, а кремниевый робот - как только он обретёт АА, он перестанет быть машиной, о чём сказано выше. Машина - автомат, алгоритм в железе, марионетка. Вся разница т.о. сводится к одному: КТО управляет поведением (человека/машины) ? СВ/АА - это своеобразный замковый камень во всей конструкции и он один. Выньте его и всё посыплется, разрушится, развалится. p.s. Если Вы, cortl, управляетесь исключительно внешними воздействиями, то я бы хотел поговорить с Вашим хозяином, с тем, кто Вас за ниточки дергает. Согласитесь, посредник тут элемент лишний. Какой интерес с куклой разговаривать ?
0 | 0
NA
create
02:11 13.09.2021 02:17 13.09.2021 №2511
Luarvik.:
Так что такое машина ? (Собрать можно, но не совсем с нуля - тупо скопировать по образцу вслепую, клонировать. Собрать с заданными параметрами - это нужно точно знать, где в мозгах что лежит, а кто знает ?)
Получается: человек настолько сложный, что собрать его с задаными параметрами очень сложно и поэтому он не машина? Нет. Человек состоит из "деталей машин" и нет волшебства отличающего его от машины. Я не заинтересован собирать человека (AGI) с задаными параметрами. Сам приобретёт параметры в соответствии со внешними воздействиями.
Luarvik.:
То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет.
Я предполагал, что вы так скажете и это не оспаривается. UPD: Это относится только ко второму предложению. А человек - машина.
Luarvik.:
Главное - свобода воли или, что то же самое алгоритмическая автономность. Пусть не человек, а кремниевый робот - как только он обретёт АА, он перестанет быть машиной, о чём сказано выше. Машина - автомат, алгоритм в железе, марионетка. Вся разница т.о. сводится к одному: КТО управляет поведением (человека/машины) ? СВ/АА - это своеобразный замковый камень во всей конструкции и он один. Выньте его и всё посыплется, разрушится, развалится.
А вот и волшебство?! Нет. Мозг, или процессор, или "замковый камень" это такие же машины, как и прочие.
Luarvik.:
p.s. Если Вы, cortl, управляетесь исключительно внешними воздействиями, то я бы хотел поговорить с Вашим хозяином, с тем, кто Вас за ниточки дергает. Согласитесь, посредник тут элемент лишний. Какой интерес с куклой разговаривать ?
Именно, внешними воздействиями! С учётом зафиксированной истории этих внешних воздействий. Я кукла, и вы кукла, и все куклы, только без кукловодов и с очень богатой историей и большим количеством датчиков. Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой. Очень сложно предугадать поведение очень сложной, давнофункционирующей куклы. И когда удаётся одной кукле предсказать поведение другой - у первой это вызывает эйфорию. Пишу "эйфория" и предвижу пробуждение философов и психологов. Эйфорию обсуждайте без меня. Философия и психология у меня эйфорию не вызывают.
0 | 0
NA
create
02:30 13.09.2021 №2512
Важно! История внешних воздействий имеет обыкновение стираться из памяти.
0 | 0
Аватар
NA
create
02:39 13.09.2021 03:16 13.09.2021 №2513
cortl:
Получается: человек настолько сложный, что собрать его с задаными параметрами очень сложно и поэтому он не машина?
См. выше, там написано, почему человек - не машина. И почему с заданными параметрами пока нельзя - там же. Можно воспроизвести без применения... э-э-э... противоположного пола - мой ответ был для DCV по поводу происхождения.
DCV:
Отличие в происхождении и устройстве. Человек произошел от обезьяны, а машина создана человеком. Человек состоит из биологических (?) компонентов, а машина состоит из металла, пластика и т.д.
cortl:
Человек состоит из "деталей машин" и нет волшебства отличающего его от машины.
Отличие одно - свобода воли или алгоритмическая автономность. То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет.
cortl:
Я предполагал, что вы так скажете и это не оспаривается.
Как это понимать ? Ведь по-Вашему человек - машина .
cortl:
А вот и волшебство?!
Лично я в самодетерминации не вижу ничего волшебно-чудесно-запредельно-божественно-непознаваемого. В нек. смысле она даже банальна.
cortl:
Мозг, или процессор, или "замковый камень" это такие же машины, как и прочие.
Мозг = процессор ?
cortl:
Именно, внешними воздействиями! С учётом зафиксированной истории этих внешних воздействий.
Т.е. Вы настаиваете, что ничего личного нет и быть не может ?
cortl:
Я кукла, и вы кукла, и все куклы, только без кукловодов и с очень богатой историей и большим количеством датчиков.
Нет. Я себя куклой не считаю, поскольку ей не являюсь ))) (Без кукловода - это заводная что ли ? на батарейках ?) Чтобы кукла полностью лишилась самостоятельности, в её "исторической базе" должно быть записано абсолютно всё на все случаи жизни - любая последовательность действий в любой ситуации. Как Ваша кукла решает, что взять из истории ? Или она ничего не решает, а что бы ни случилось - обращается к памяти, как человек в китайской комнате ? (А так у Вас и получается, что человек это в чистом виде "китайская комната".) Вся внутренняя деятельность такой куклы сводится к манипулированию фактами истории, по правилам.которые записаны в этой же истории. Момент, когда нужно что-либо прочитать в истории, тоже определяется записью в истории... Так, знаете ли, никаких "батареек" не хватит, никаких ресурсов.
cortl:
Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой.
Это утверждение за пределами Вашей компетенции.
0 | 0
Аватар
NA
create
03:28 13.09.2021 03:40 13.09.2021 №2514
А что, нормально получается. Никакого ни ума ни фантазии, ни интеллекта, ни разума, ни сознания. Никаких желаний, потребностей. Что вложили - то и получили. Главное - вбухать побольше. Отличие от чат-бота лишь в том, что тот только "говорит", а этот еще и брыкается, ручками-ножками шевелит. Зомби.
0 | 0
NA
create
03:29 13.09.2021 №2515
cortl:
Машина Только исключите отсюда для чего машины предназначаются. Получите устройство со входами, выходами и какой-то логикой, которая меняется под воздействием входов.
А вот за Логику обидно. «В более расширенном современном определении», весь Мир – это машина, входов и выходов у него (Мира) нет, а Логика (смысл) (механизм и принцип действия) есть.
0 | 0
Аватар
NA
create
03:36 13.09.2021 03:38 13.09.2021 №2516
Машина искусственная и работает по искусственным алгоритмам, мир естественный и "работает" по естественным законам. И те и другие не нарушаются. Если пренебречь происхождением, то мир, состоящий только из вещества - машина.
0 | 0
NA
create
06:57 13.09.2021 №2517
Luarvik.:
См. выше
Хорошо, хорошо! Вас не торкают мои высказывания, меня - ваши.
Luarvik.:
cortl:
Человек состоит из "деталей машин" и нет волшебства отличающего его от машины.
Отличие одно - свобода воли или алгоритмическая автономность.
АА - значит отсутствие инвазивного диктата. Не лезьте в компьютер с отвёрткой, устраните в софте бэкдоры вот вам и АА. Свобода воли это к психологам и философам.
Luarvik.:
Как это понимать ? Ведь по-Вашему человек - машина .
Прошу прощения. См. UPD.
Luarvik.:
cortl:
А вот и волшебство?!
Лично я в самодетерминации не вижу ничего волшебно-чудесно-запредельно-божественно-непознаваемого. В нек. смысле она даже банальна.
Что бы это могло значить? Самодетерминация?... И тут такой задумчивый смайлик. Вики подсказывает, что это нечто из области психологии. Идите к психологам! В любом случае она не на пустом месте образовалась, а из опыта.
Luarvik.:
cortl:
Мозг, или процессор, или "замковый камень" это такие же машины, как и прочие.
Мозг = процессор ?
Нет, но процессор+память+софт могут заменить мозг.
Luarvik.:
cortl:
Именно, внешними воздействиями! С учётом зафиксированной истории этих внешних воздействий.
Т.е. Вы настаиваете, что ничего личного нет и быть не может ?
К психологам! Есть память. И алгоритм настраивается в соответствии с внешними воздействиями. Не можете объять необъятное, поэтому называете это "личным". (Здесь слово "агоритм" употреблено некорректно. Будет интерес - разъясню, почему.)
Luarvik.:
cortl:
Я кукла, и вы кукла, и все куклы, только без кукловодов и с очень богатой историей и большим количеством датчиков.
Нет. Я себя куклой не считаю, поскольку ей не являюсь ))) (Без кукловода - это заводная что ли ? на батарейках ?) Чтобы кукла полностью лишилась самостоятельности, в её "исторической базе" должно быть записано абсолютно всё на все случаи жизни - любая последовательность действий в любой ситуации. Как Ваша кукла решает, что взять из истории ? Или она ничего не решает, а что бы ни случилось - обращается к памяти, как человек в китайской комнате ? (А так у Вас и получается, что человек это в чистом виде "китайская комната".) Вся внутренняя деятельность такой куклы сводится к манипулированию фактами истории, по правилам.которые записаны в этой же истории. Момент, когда нужно что-либо прочитать в истории, тоже определяется записью в истории... Так, знаете ли, никаких "батареек" не хватит, никаких ресурсов.
Нейронные сети работают с неполными данными. Нет необходимости засовывать в память вселенную. Более того, на момент запуска AGI в работу его память пуста или забита мусором. Какие-либо предустановки в памяти вредны и со временем будут забыты. Делать их титанический и никчёмный труд.
Luarvik.:
cortl:
Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой.
Это утверждение за пределами Вашей компетенции.
Я - кукла (машина), вы со мной разговариваете. Какие нужны ещё аргументы?
0 | 0
NA
create
07:05 13.09.2021 №2518
Luarvik.:
А что, нормально получается. Никакого ни ума ни фантазии, ни интеллекта, ни разума, ни сознания. Никаких желаний, потребностей. Что вложили - то и получили. Главное - вбухать побольше. Отличие от чат-бота лишь в том, что тот только "говорит", а этот еще и брыкается, ручками-ножками шевелит. Зомби.
"Вбухать побольше" - см. выше. Сознание, фантазии ... - это к психологам и философам. Я не говорю, что это пустой звук, но обсуждать это будете без меня. Зомби? А как же та машина, которая "...через миллиарды лет..."?
0 | 0
NA
create
07:09 13.09.2021 №2519
Влад:
cortl:
Машина Только исключите отсюда для чего машины предназначаются. Получите устройство со входами, выходами и какой-то логикой, которая меняется под воздействием входов.
А вот за Логику обидно. «В более расширенном современном определении», весь Мир – это машина, входов и выходов у него (Мира) нет, а Логика (смысл) (механизм и принцип действия) есть.
(смысл) - здесь лишнее. Иначе - к философам!
0 | 0
Аватар
NA
create
09:43 13.09.2021 10:27 13.09.2021 №2520
-> cortl Вывод один: если всё человеческое Вам чуждо, то и не лезьте не в своё дело и выражений типа "человек это..." не употребляйте. В самом деле, если Вы не желаете ничего знать о том, что делает человека человеком, то какого хрена ? Ведь Вы и рассуждаете только о том, как из человека сделать машину, а не наоборот. Стратегия Ваша понятно и проста: если не получается придать машине некоторые особые и необходимые человеческие свойства, то давайте вырежем из человека человеческое и скажем, что так и было, тогда и голову ломать не надо - бери да клепай по образу и подобию. Чудесно. Чудесно ! Замечательно !
cortl:
Нет, но процессор+память+софт могут заменить мозг.
Не нет, а нет: процессор+память+софт не могут заменить даже один нейрон )))
cortl:
АА - значит отсутствие инвазивного диктата. Не лезьте в компьютер с отвёрткой, устраните в софте бэкдоры вот вам и АА.
Автоматы(машины) так и работают. Мало того, к ним приставлен специальный человек, который следит за тем, чтобы никто не влез и ничего не поменял, или предприняты спец.меры к тому, чтобы ни у кого желания такого не возникло. АА означает, что "машина" работает по своим собственным алгоритмам, которые созданы самой "машиной", а заперта "машина" от внешнего или нет, при такой работе уже не имеет значения - всегда можно самому подправить.
0 | 0
NA
create
10:56 13.09.2021 №2523
Luarvik., если вы перестанете ругаться, переходить на личности, давать волю эмоциям, оценивать и поучать меня, говорить за меня - я смогу продолжить общение.
0 | 0
Аватар
NA
create
11:00 13.09.2021 11:06 13.09.2021 №2524
-> cortl Фильтруйте ))) Я высказываю ТОЛЬКО своё мнение. "Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой." - Ваши слова ? Прежде чем предъявлять претензии, выньте бревнецо из глаза. И потом, Вы не сможете продолжить со мной общение, поскольку уже 10 раз послали меня... "к психологам" и это значит не то, что я куда-то пойду, а то, что нам говорить просто не о чем.
0 | 0
NA
create
11:03 13.09.2021 №2525
Нет, извините.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме