AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества?
NA
create
15:54 11.09.2021 №2474
cortl:
Кем "противопоставляется"? В чём отличие человека от машины?
Противопоставляется человеком. Отличие в происхождении и устройстве. Человек произошел от обезьяны, а машина создана человеком. Человек состоит из биологических (?) компонентов, а машина состоит из металла, пластика и т.д.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:01 11.09.2021 23:50 11.09.2021 №2475
cortl:
По определению машина не может выйти за границы определённости.
Если машина эволюционирующая, если есть мутации(произвольной природы) и отбор - может. Правда, тогда это должна быть машина самоломающаяся и саморемонтирующаяся, чтобы успеть дойти до точки "перегиба" за одно поколение или с возможностью отката к предыдущему состоянию.
0 | 0
NA
create
16:04 11.09.2021 №2476
DCV:
cortl:
cortl:
DCV:
cortl:
И ещё один анкетный вопрос: Человек - это машина?
По определению человек противопоставляется машине и не является машиной. Человек имеет внутреннее устройство, но от этого он не становится машиной.
Кем "противопоставляется"? В чём отличие человека от машины?
Противопоставляется человеком.
Я человек. Я не противопоставляю.
DCV:
Отличие в происхождении и устройстве. Человек произошел от обезьяны, а машина создана человеком. Человек состоит из биологических (?) компонентов, а машина состоит из металла, пластика и т.д.
Всё это совершенно не имеет значения. Кроме того, здесь есть спорные вещи.
0 | 0
NA
create
16:08 11.09.2021 №2477
Luarvik.:
Если машина эволюционирующая, если есть мутации(произвольной природы) и отбор - может. Правда, тогда это должна быть машина самоломающаяся и саморемонтирующаяся, чтобы успеть дойти до точки "перегиба" за одно поколение или с возможностью отката к предыдущему состоянию.
Luarvik.:
Машина имеет искусственное происхождение и предназначена для работы по некоторому извне заложенному алгоритму, дабы иметь всегда предсказуемый результат.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:09 11.09.2021 16:26 11.09.2021 №2478
DCV:
Отличие в происхождении и устройстве. Человек произошел от обезьяны, а машина создана человеком. Человек состоит из биологических (?) компонентов, а машина состоит из металла, пластика и т.д.
Увы, но это слабое утешение. При должном терпении человека из атомов можно собрать прямо на столе. На это уйдёт много-много лет, но принципиально такое возможно. Все компоненты можно заменить их искусственными функциональными аналогами из любого подходящего материала и - "Прощай, биология !" Человечек получиться и размерами побольше и массой повнушительнее, но... получится.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:25 11.09.2021 16:37 11.09.2021 №2479
Если машина эволюционирующая, если есть мутации(произвольной природы) и отбор - может. Правда, тогда это должна быть машина самоломающаяся и саморемонтирующаяся, чтобы успеть дойти до точки "перегиба" за одно поколение или с возможностью отката к предыдущему состоянию. Машина имеет искусственное происхождение и предназначена для работы по некоторому извне заложенному алгоритму, дабы иметь всегда предсказуемый результат. И здесь нет противоречия. Я вполне допускаю, что могут появиться такие "мутации"(от случайного внешнего источника), которые снимут запрет на самомодификацию базового алгоритма (доберутся до нутра, как вирусы). Всё, что нужно - предоставить эту машину самой себе на неск. миллиардов лет ))) Т.е. я допускаю, что жизнь на Земле имеет в прямом смысле искусственное происхождение - как вариант, но факты говорят скорее за естественное.
0 | 0
NA
create
16:28 11.09.2021 №2480
Luarvik.:
Если машина эволюционирующая, если есть мутации(произвольной природы) и отбор - может. Правда, тогда это должна быть машина самоломающаяся и саморемонтирующаяся, чтобы успеть дойти до точки "перегиба" за одно поколение или с возможностью отката к предыдущему состоянию. Машина имеет искусственное происхождение и предназначена для работы по некоторому извне заложенному алгоритму, дабы иметь всегда предсказуемый результат. И здесь нет противоречия. Я вполне допускаю, что могут появиться такие "мутации"(от случайного внешнего источника), которые снимут запрет на самомодификацию базового алгоритма (доберутся до нутра, как вирусы). Всё, что нужно - предоставить эту машину самой себе на неск. миллиардов лет )))
Так, чем же тогда человек отличается от машины?
0 | 0
Аватар
NA
create
16:30 11.09.2021 16:34 11.09.2021 №2481
Свободой воли. ... и может быть так, что это не встроенная "функция", а благоприобретенная, как выгодная реакция на внешние воздействия.
0 | 0
NA
create
16:34 11.09.2021 №2482
Luarvik.:
Свободой воли. ... и может быть так, что это не встроенная "функция", а благоприобретенная.
Что мешает машине приобрести её за млрд лет?
0 | 0
Аватар
NA
create
16:36 11.09.2021 16:42 11.09.2021 №2483
Ничего не мешает, кроме физической неустойчивости. Понятно, что мы полагаемся лишь на несовершенство конструкции, поскольку идеальная машина никогда не сломается и с алгоритма не съедет. Но, боюсь, такое "образование" есть чистая утопия.
0 | 0
NA
create
16:38 11.09.2021 №2484
Luarvik.:
Ничего не мешает, кроме физической неустойчивости.
Что вы имеете в виду?
0 | 0
Аватар
NA
create
16:43 11.09.2021 16:45 11.09.2021 №2485
Ничто не вечно. Впрочем, это именно вопрос времени и качества исполнения. Может и успеет прежде, чем разрушится.
0 | 0
NA
create
16:45 11.09.2021 №2486
Luarvik, признайтесь себе! За свободой воли вы прячете нечто очень сложное, чего вы не можете объяснить потому, что невозможно уместить в голове и проследить все связи большой нейронной сети. Кажется, что она непредсказуема. Однако - детерминирована.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:50 11.09.2021 16:56 11.09.2021 №2487
cortl:
За свободой воли вы прячете нечто очень сложное...
Отнюдь. Нечто очень простое - самопрограммирование, самодетерминация, автономность в выборе.
cortl:
... чего вы не можете объяснить
Уже объяснил. И для меня здесь всё ясно, как божий день. Никаких ровным счётом ни проблем, ни сложностей с этим "параграфом существования" я не вижу.
cortl:
... невозможно уместить в голове и проследить все связи большой нейронной сети.
Этого и не требуется. Берите выше.
cortl:
Кажется, что она непредсказуема. Однако - детерминирована.
Ваше определение детерминированности - ? Она не просто детерминирована. Она САМОдетерминирована ! когда причина изменений - внутри системы !
0 | 0
NA
create
17:02 11.09.2021 №2488
Luarvik.:
Ваше определение детерминированности - ?
Если А то Б иначе Ц. Стройте из этого что хотите. Свободы воли здесь не появится. Всё всегда будет определяться входами А и историей этих входов.
Luarvik.:
Она не просто детерминирована. Она САМОдетерминирована !
Нет ничего "само" всё зависит от внешних факторов. И ваша самодетерминированная свобода воли - заложница внешних факторов.
0 | 0
Аватар
NA
create
17:04 11.09.2021 №2489
А здесь Вы противоречите себе, самой своей "бытийности". Когда всякому своему действию Вы поставите в соответствие внешнее воздействие - я Вам поверю, а пока...
0 | 0
Аватар
NA
create
17:09 11.09.2021 17:32 11.09.2021 №2490
cortl:
Если А то Б иначе Ц. Стройте из этого что хотите. Свободы воли здесь не появится.
Свобода воли не в том, что всё имеет свою причину (и это безусловно так), но в том, где эта причина располагается.
cortl:
Нет ничего "само" всё зависит от внешних факторов.
Ой ли ?!
cortl:
И ваша самодетерминированная свобода воли - заложница внешних факторов.
Свобода воли не может быть самодетерминированной, так говорить - безграмотно. Свобода воли это и есть самодетерминация. В противном случае и Вы, и я, и все остальные - тупые, безмозглые марионетки, куда подуло - туда и понесло. Вы противоречите не просто мне. Вы противоречите очевидным и неопровержимым фактам.
0 | 0
NA
create
17:15 11.09.2021 №2491
Luarvik.:
Свобода воли не может быть самодетерминированной, так говорить - безграмотно.
Извольте не употреблять местоимений ("Она"), где возможны варианты. И на этой почве говорите мне "безграмотно"? Ай-ай-ай!
0 | 0
Аватар
NA
create
17:17 11.09.2021 17:35 11.09.2021 №2492
Сказано так, как задумано. А "самодетерминированная свобода воли" - это от полного непонимания, о чём идёт речь. Произвольный(заметьте!) набор слов. Известно, кому и зачем понадобилось реанимировать доктрину об отсутствии свободы воли. Насколько помню, за океанами уже полностью оправдали одного убийцу, который утверждал, что по современным воззрениям не он собой управляет, а его мозг управляет им. Оправдали ! Свобода влечёт за собой ответственность и тут каждый выбирает сам. Есть много людей на свете, которые элементарно БОЯТСЯ быть свободными.
cortl:
Извольте не употреблять местоимений...
Это, надо думать, последний аргумент ? Дальше пойдёт зарплата, устрицы, Гавайские острова... - ?
0 | 0
NA
create
17:47 11.09.2021 17:49 11.09.2021 №2494
Luarvik., будьте любезны вести конструктивный диалог. На каждый ворос, который не требует игнора, я могу ответить. Но для этого не валите их в одну кучу, а задавайте по одному и дожидайтесь ответа. Сегодня я - отдыхать. Продолжим позже. Начнём всё с чистого листа. В следующем посте от вас жду вопрос на который ответить первым. Пс.: И потрудитесь не править посты после ответа на них. Или хотябы указывайте UPD или PS
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме