AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества?
Аватар
NA
create
06:53 17.09.2021 №2603
Траян:
Говоря о некорректности использования термина "алгоритм" в предлагаемом контексте я имел в виду...
Ваше понятие программы несколько расширено, только не понятно в какую сторону. Мне же хотелось бы оставаться в рамках традиции - не вижу ни повода, ни смысла в искусственном "раздувании" объёма. Что касается ГСЧ/ГСП/ГШ, то всё определяется задачей и результатом. Сам по себе генератор - тот же алгоритм, который при необходимости может быть встроен в другой алгоритм. Вы противопоставляете случайность детерминированности, что неверно, поскольку случайностей нет, есть только непредсказуемость. Знаем мы причину или нет - она есть всегда. Кроме того, Вы сравниваете неопределённую программу с определённым алгоритмом. Что такое программа ?
0 | 0
Аватар
NA
create
09:35 17.09.2021 09:57 17.09.2021 №2604
Тут еще не надо забывать, что алгоритм не может существовать без программы, которая является его имплементацией (реализацией). Даже, если вы просто записываете идею - изложение это уже программа, не говоря уже о традиции записывать алгоритм в псевдокоде. Поэтому можно говорить, что программа - это форма существования алгоритма. Неизбежная.
0 | 0
NA
create
10:25 17.09.2021 №2605
Если Алгоритм – это явление, то есть определение Готфрида Лейбница: Систематический способ решения. Возможность, средство, действие. Действие реализует средство, а дальше?
0 | 0
Аватар
NA
create
11:07 17.09.2021 10:28 18.09.2021 №2606
Luarvik., №2554, 14:43 - 14.09.21:
Алгоритм по срав. с программой более общее понятие и отн. к содержанию. Программа предполагает некий язык и явл. формой представления алгоритма, в общем случае произвольной. Разница между алгоритмом и программой прибл. такая же, как между знанием и информацией.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:11 19.09.2021 №2608
Luarvik.:
Что такое программа ? "Заранее заданная последовательность действий." При этом никаких ограничений ни на совершаемые действия, ни на величину программы, ни на ее результативность в определении не накладывается. В отличие от алгоритма. Алгоритм - это разновидность программ. Частный случай, имхо.
0 | 0
Аватар
NA
create
21:52 19.09.2021 22:01 19.09.2021 №2610
Алгоритм имеет только одно значение - порядок действий и в какую бы форму мы его ни облекали ("планирование/программирование/прогнозирование действий"), какие бы доп. ограничения ни накладывали, смысл будет всегда один и тот же - упорядочивание, внесение/создание порядка. Да, мы не говорим "алгоритм выступления", "алгоритм телепередач", но всегда подразумеваем определенную упорядоченность, т.е. всегда в основе любых рациональных действий лежит именно их алгоритмизация как построение [нового] порядка, а не конкретное планирование/программирование/прогнозирование и т.п. (что есть только способ говорить ситуативно).
0 | 0
NA
create
00:19 20.09.2021 №2611
Luarvik.:
т.е. всегда в основе любых рациональных действий лежит именно
Алгоритм, он между порядком и последовательностью. Порядок – правило (закономерность, устойчивая систематическая взаимосвязь между явлениями). Логика (смысл) (механизм и принцип действия) Мира. Системный порядок существования. Комбинаторное множество элементов.
0 | 0
Аватар
NA
write
08:36 20.09.2021 09:31 20.09.2021 №2612
Влад:
Luarvik.:
т.е. всегда в основе любых рациональных действий лежит именно
Алгоритм, он между порядком и последовательностью. Порядок – правило (закономерность, устойчивая систематическая взаимосвязь между явлениями). Логика (смысл) (механизм и принцип действия) Мира. Системный порядок существования. Комбинаторное множество элементов.
Не раскроете, какой сакральный смысл придаёт характеристика "комбинаторное" множеству элементов? Я о том, что люди хотят знать, а не догадываться. Например, комбинируя ничто и нечто, можно получить множество, которое можно назвать элементом, и если найдётся ещё, что-либо, кроме любого из этого, то эту операцию можно будет повторить. Если предположение "если найдётся" заменить на утверждение "всегда найдётся", то мы даже в этом случае избежим парадокса Рассела, потому что множества всех множеств в такой системе не может существовать по построению.
0 | 0
NA
create
12:20 20.09.2021 №2617
kondrat:
множества всех множеств в такой системе не может существовать по построению.
Множество (Мир), в смысле «Система» (формальная система), тогда любое взаимное положение элементов системы (качество) будет выражением системы. Изменение выражения системы (изменение качества) – это комбинаторика. Абсолютная идея мира (комбинаторное множество элементов), Логика (смысл) (механизм и принцип действия) Мира, что ещё может быть сакральнее.
0 | 0
Аватар
NA
write
13:25 20.09.2021 14:38 20.09.2021 №2619
Влад:
kondrat:
множества всех множеств в такой системе не может существовать по построению.
Множество (Мир), в смысле «Система» (формальная система), тогда любое взаимное положение элементов системы (качество) будет выражением системы. Изменение выражения системы (изменение качества) – это комбинаторика. Абсолютная идея мира (комбинаторное множество элементов), Логика (смысл) (механизм и принцип действия) Мира, что ещё может быть сакральнее.
Комбинаторика у Вас выскакивает, как чёртик из табакерки, вместе с Абсолютной идеей, никак не опираясь на общепринятые формулировки и коллективные знания.
0 | 0
NA
create
13:48 20.09.2021 13:59 20.09.2021 №2620
kondrat:
Комбинаторика у Вас выскакивает, как чёртик из табакерки, вместе с Абсолютной идеей, никак не не опираясь на общепринятые формулировки и коллективные знания.
Не чёртик из табакерки, а результат обобщения всего, начатое с тех пор как люди стали задумываться об этом. Комбинаторикой Лейбниц называл развитую им под влиянием Р. Луллия идею «великого искусства» открытия, которая, опираясь на очевидные «первые истины», позволяла бы логически вывести из них всю систему знания. Эта тема стала у Лейбница одной из ключевых и на протяжении всей жизни он разрабатывал принципы «универсальной науки», от которой, по его словам, «в наибольшей степени зависит благополучие человечества»
0 | 0
Аватар
NA
write
14:51 20.09.2021 №2621
Влад:
kondrat:
Комбинаторика у Вас выскакивает, как чёртик из табакерки, вместе с Абсолютной идеей, никак не не опираясь на общепринятые формулировки и коллективные знания.
Не чёртик из табакерки, а результат обобщения всего, начатое с тех пор как люди стали задумываться об этом. Комбинаторикой Лейбниц называл развитую им под влиянием Р. Луллия идею «великого искусства» открытия, которая, опираясь на очевидные «первые истины», позволяла бы логически вывести из них всю систему знания. Эта тема стала у Лейбница одной из ключевых и на протяжении всей жизни он разрабатывал принципы «универсальной науки», от которой, по его словам, «в наибольшей степени зависит благополучие человечества»
Обобщение всего - это монада. Что с ней можно сделать - никто не знает, но она, предположительно влияет на всё. Комбинаторика ушла со времён Лейбница так далеко, что нужно пояснять, что Вы имеете в виду, называя множества комбинаторными. И самыми важными вопросами окажутся совершенно элементарные: как Вы порождаете или учитываете элементы множества (как-то хаотично, по правилу), например? Познаваем ли этот мир, какова мощность множества элементов? То же самое для связей.
0 | 0
NA
create
17:30 20.09.2021 №2624
kondrat:
Обобщение всего - это монада. Что с ней можно сделать - никто не знает, но она, предположительно влияет на всё. Комбинаторика ушла со времён Лейбница так далеко, что нужно пояснять, что Вы имеете в виду, называя множества комбинаторными. И самыми важными вопросами окажутся совершенно элементарные: как Вы порождаете или учитываете элементы множества (как-то хаотично, по правилу), например? Познаваем ли этот мир, какова мощность множества элементов? То же самое для связей.
Кondrat, это же обобщение, первичное понятие, идея: 1. Множество – совокупность составляющих частей. 2. Элемент - составляющая часть, не состоящая, в свою очередь, из других частей 3. Комбинаторика – изменение взаимного положения составляющих частей множества. Можно поговорить о понятии «Мощность» или «Цель», но чтобы эти понятия не были высосаны из пальца (как обычно), их надо вывести, из первичного понятия, путём декомпозиции.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:27 20.09.2021 №2626
Влад:
kondrat:
Обобщение всего - это монада. Что с ней можно сделать - никто не знает, но она, предположительно влияет на всё. Комбинаторика ушла со времён Лейбница так далеко, что нужно пояснять, что Вы имеете в виду, называя множества комбинаторными. И самыми важными вопросами окажутся совершенно элементарные: как Вы порождаете или учитываете элементы множества (как-то хаотично, по правилу), например? Познаваем ли этот мир, какова мощность множества элементов? То же самое для связей.
Кondrat, это же обобщение, первичное понятие, идея: 1. Множество – совокупность составляющих частей. 2. Элемент - составляющая часть, не состоящая, в свою очередь, из других частей 3. Комбинаторика – изменение взаимного положения составляющих частей множества. Можно поговорить о понятии «Мощность» или «Цель», но чтобы эти понятия не были высосаны из пальца (как обычно), их надо вывести, из первичного понятия, путём декомпозиции.
Немного понятнее стало.
0 | 0
NA
create
00:14 21.09.2021 №2628
kondrat:
Немного понятнее стало.
Для большего понимания, выведем аспекты (стороны) сущего Мира: 1. с одной стороны, это комбинаторные ОПЕРАЦИИ, 2. с другой стороны, это СИСТЕМА (формальная система), 3. с третей стороны, это БЫТИЕ – последовательность изменений, 4. с четвёртой стороны, это СУЩНОСТЬ – взаимное построение. Например, ОБЪЕКТ – это не подмножество, а выражение множества (системы) и так далее.
0 | 0
NA
create
09:17 22.09.2021 №2656
Для ещё большего понимания. 1. Упомянув про взаимное положение элементов множества, мы выходим на понятие «Структура». 2. Для оживления «мёртвого» множества элементов, крадём у Кondrat/а, его понятие «Взаимодействие». 3. Получаем последовательное изменение взаимного положения элементов, понятие «Процесс». В результате, «мёртвое» множество элементов превращается в вполне «живую» СИСТЕМУ: Структура, Взаимодействие, Процесс.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:23 22.09.2021 №2657
Влад:
вполне «живую» СИСТЕМУ: Структура, Взаимодействие, Процесс.
А куда делось Событие с Состоянием? =)
0 | 0
NA
create
09:34 22.09.2021 09:41 22.09.2021 №2658
Egg:
А куда делось Событие с Состоянием? =)
Рационализм (разум), в отличие от эмпиризма, требует последовательности в раскрытии понятий, восхождение от абстрактного к конкретному, знаете ли, «медленно спустимся вниз и ….», если так понятнее. Позже.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:44 22.09.2021 №2659
Влад:
Egg:
А куда делось Событие с Состоянием? =)
Рационализм (разум), в отличие от эмпиризма, требует последовательности в раскрытии понятий, восхождение от абстрактного к конкретному, знаете ли, «медленно спустимся вниз и ….», если так понятнее.
Нет, конечно, Событие более абстрактное понятие, чем Процесс. Процесс - это совокупность Событий, Процесс состоит из них. А без понятия Состояния Вы не можете определить что такое Изменение. В общем у Вас не абстрактная формальная схема, а полная каша. ==)
0 | 0
NA
create
09:58 22.09.2021 №2661
Egg:
В общем у Вас не абстрактная формальная схема, а полная каша. ==)
Взяли более общее понятие «Система» и разложили на более конкретные понятия. Возьмём понятие «Процесс» и опять разложим, там и будет понятие «Состояние», не надо торопиться, спешка нужна при ловле блох.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме