| |
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы | |
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
13:52 22.01.2025 |
|
13:57 22.01.2025 |
|
№11399 |
Опыта построения ИИ нет ни у кого.
Если Вы думаете иначе , значит Вы - ЛОХ !.. "с образованием, с опытом работы, владеющий современными решениями, мониторящий события и литературу"... ЛОХ !
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
14:40 22.01.2025 |
|
16:10 22.01.2025 |
|
№11401 |
Egg: Пока вы тут забавно рассуждаете про будущее ИИ, люди, которые умеют в проекты, начинают делать это самое будущее прямо сейчас, у нас в Техасе))) 0.5Т денег решили вложить на первых этапах)) Рад за техасцев. ) Своевременное решение: китайские товарищи тоже не зевают, а кто раньше встал, того и тапки.
Что ж, будущее всегда создавало активное меньшинство. Будем надеяться, простым человекам в нём тоже найдётся место.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
14:57 22.01.2025 |
|
14:58 22.01.2025 |
|
№11403 |
space: Однако стоит быть готовым что СИИ этот хайп LLM не закончится, да конечно это круто, это изменит мир, возможно как и гугл или даже как веб вообще, но сотни сложных проблем могут подстерегать за углом, которые могут застопорить процесс на десятилетия или даже сделать подход к СИИ тупиковым и остаться для специального использования.
ИМХО единственное что реально можно сделать бабками, это дойти до предела масшбаируемости LLM, ещё на два три порядка увеличить количество весов сетки, пока оно будет давать какой то дополнительный профит. Экскурс в историю нелишний, но последняя мысль спорная. Бабки, при разумном использовании, это:
* Больше вычислительных ресурсов на разного рода эксперименты;
* Возможность провести дополнительные исследования в смежных областях (скажем, нейрофизиология и теория алгоритмов);
* Средства, чтобы перетянуть к себе лучших специалистов из других компаний, а заодно обучить новых;
* Ресурсы, которые можно пустить на разработку новых средств разработки, чтобы ускорить прогресс и утвердить лидерство.
space: И получится почти идеальная китайская комната. ... Но ЭТО КИТАЙСКАЯ КОМНАТА, такой "разум" можно сравнить с батаном с идеальной памятью ...Вроде всё знает, всему может подражать, но… как минимум это девственник, невинное существо, а жизнь нужно ЖИТЬ, хлебнуть горя и радости, чтобы понять что к чему. Тут вас уже потянуло в какую-то кухонную философию. Если ИИ будет знать, как решать задачи, и/или сможет достаточно точно подражать тем, кто его обучает - это и всё, что от него требуется. Лишать его невинности необязательно.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Mist:
Если ИИ ... сможет достаточно точно подражать тем, кто его обучает - это и всё, что от него требуется.
Подражать... Казаться а не быть...
Всё понятно.
"Главное, чтобы костюмчик сидел"
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg: Однако, в перспективе есть очень большие сомнения, что в условиях коммунистического управления можно что-то сделать серьезное, не следует забывать, что китайское чудо - это американские заводы + американские технологии + китайская дисциплина. Меня, кстати, удивило, что DeepSeek вполне прямо отвечает на вопрос о событиях на площади Тяньаньмэнь. Может, и у них либерализация, по крайней мере в области разработки ИИ? )
Насчёт того, что у китайцев из своего только дисциплина, у меня большие сомнения. Huawei в своё время, кажется, засанкционировали именно потому, что их технологии 5G оказались более передовыми, чем западные аналоги. Да и недавние новости, вроде
США отстали: большинство ведущих специалистов в сфере ИИ в мире — китайцы
Китай впервые обошёл США по числу ведущих учёных
на что-то смутно намекают.
Egg: Stargate - это новый манхэттенский проект, без сомнения. Да, масштаб впечатляет. Надеюсь, участники проекта не страдают клептоманией, и результат тоже впечатлит.
По этому поводу вспомнилось, что Россия намерена только в этом году потратить на войнушку около 150 миллиардов долларов. А за всё время войны расходы наверняка выйдут за те самые пол-триллиона долларов. Н-да, где-то куётся будущее, а где-то - нормальная колониальная война, 19-й век.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Mist:space: Однако стоит быть готовым что СИИ этот хайп LLM не закончится, да конечно это круто, это изменит мир, возможно как и гугл или даже как веб вообще, но сотни сложных проблем могут подстерегать за углом, которые могут застопорить процесс на десятилетия или даже сделать подход к СИИ тупиковым и остаться для специального использования.
ИМХО единственное что реально можно сделать бабками, это дойти до предела масшбаируемости LLM, ещё на два три порядка увеличить количество весов сетки, пока оно будет давать какой то дополнительный профит. Экскурс в историю нелишний, но последняя мысль спорная. Бабки, при разумном использовании, это:
* Больше вычислительных ресурсов на разного рода эксперименты;
* Возможность провести дополнительные исследования в смежных областях (скажем, нейрофизиология и теория алгоритмов);
* Средства, чтобы перетянуть к себе лучших специалистов из других компаний, а заодно обучить новых;
* Ресурсы, которые можно пустить на разработку новых средств разработки, чтобы ускорить прогресс и утвердить лидерство.
space: И получится почти идеальная китайская комната. ... Но ЭТО КИТАЙСКАЯ КОМНАТА, такой "разум" можно сравнить с батаном с идеальной памятью ...Вроде всё знает, всему может подражать, но… как минимум это девственник, невинное существо, а жизнь нужно ЖИТЬ, хлебнуть горя и радости, чтобы понять что к чему. Тут вас уже потянуло в какую-то кухонную философию. Если ИИ будет знать, как решать задачи, и/или сможет достаточно точно подражать тем, кто его обучает - это и всё, что от него требуется. Лишать его невинности необязательно. Про невинность это я так, для юморка))
ИМХО через 5–10 лет то, что будут называть искусственным интеллектом, вероятно, будет основываться на совершенно иных алгоритмах и принципах обучения, чем сейчас. Логика трансформеров, где ключевым элементом является слой "внимания" поверх MLP, утратит своё доминирующее положение, таких кастомных слоёв под разные данные будет сотни. Появится множество новых, принципиально различных архитектур и слоёв и не факт что это всё будет бэкпропное(читай жутко медленное). И эти компоненты, скорее всего, будут обучаться не совместно в единой модели, что сейчас является крайне медленным процессом, а по более эффективным, модульным подходам. Современные трансформеры в чистом виде будущем останутся лишь как инструмент для генерации текста, для чего они собственно и содавались.
Мультимодальность, хотя её уже начинают развивать, находится на самых ранних стадиях. Полноценной интеграции разных типов данных (текста, изображений, звука и так далее) ещё предстоит пройти долгий путь, который займёт десятилетия. Самое важное, что пока почти никто не задумывается над последовательностью обучения. Сейчас ИИ в основном занимается "тупым" структурированным запоминанием. Пофиг как фаршировать трансформер, можно начать с высшей математики или с элементарной одинаково, потому что оно не формирует целостное видение мира, метамодель. Не создаётся иерархия закономерностей, которая бы отражала взаимодействие всех элементов универсума и могла бы сформировать осмысленное мировоззрение.
Чтобы ИИ вышел на новый уровень, необходим качественно иной подход к обучению. Он должен уметь не только интегрировать информацию из разных источников, но и понимать её взаимосвязь, формируя системное восприятие реальности. Такой ИИ будет способен выделять ключевые закономерности, строить причинно-следственные связи и формировать что-то вроде "интеллектуального ядра" — основы, которая позволяет осмысленно адаптироваться к новым данным и контекстам, путём так сказать достройки. Такая система выращивается из очень простой. Если начать ей фаршировать чем то сложным она это никак не воспримет, так как оно не "приСОВОКУПИТСЯ" к её метамодели, модель "не поймёт", а не тупо запомнит как нынешние сетки, потюнив веса.
Это потребует кардинальных изменений в архитектуре. Возможно, будущие ИИ-системы будут состоять из множества специализированных модулей, каждый из которых обучается отдельно, но умеет взаимодействовать с другими через сложные механизмы обмена данными. Например, один модуль может быть ответственен за обработку зрительной информации, другой — за анализ текста, третий — за прогнозирование. Однако ключевым станет "метамодуль", способный интегрировать результаты их работы и принимать осознанные решения, опираясь на междисциплинарный подход.
Кроме того, развитие ИИ должно идти в сторону само генерации архитектур и самообучающихся систем, которые могут самостоятельно определять, какой аспект информации важен для их задач, и планировать процесс обучения. Это предполагает переход от традиционного, строго детерминированного обучения к гибким моделям, способным адаптироваться на ходу.
Повторю самое главное — ИИ будущего должен начать формировать собственную концепцию реальности, единую модель. Это потребует создания алгоритмов, которые смогут "осознавать" контекст, учитывать долгосрочные последствия своих решений и даже задаваться фундаментальными вопросами, вроде тех, которые стоят в основе философии. Только так ИИ сможет перейти из инструмента в категорию полноценных участников интеллектуальной среды.
А чтобы добавить ДУШУ в ИИ, нужны эмоции, способность испытывать муку и стыд.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
17:53 22.01.2025 |
|
17:57 22.01.2025 |
|
№11410 |
Egg:
И альтернативы этому нет. Единственная "альтернатива", которую я слышал здесь от лавриков, просольверов и прочих сергеев шуваловых - это возвращение к дремучей экспертной системе с правилами, высказываниями, логическими выводами и прочим допотопным устаревшим неработающим хозяйством))
Единственная 'альтернатива' — это начать работать с сутью понятий,
а не с их названиями. Именно так работает наш мозг.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Если бы ИИ/СИИ был создан, в него не пришлось бы вбухивать такие почти астрономические ресурсы.
Излишне говорить, что на сей момент не построена даже минимально интеллектуальная система, а аппетиты т.н. "архитекторов" продолжают расти уже в геометрической прогрессии.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg: Наивное невежество - это лучший способ вести полемику. Лаврушка думает, что ИИ - это набор слов на клочке бумаги 😃😃. Дам справку, есть такой процесс - поиск в интернете, в нем почти ничего интеллектуального нет (кроме индексирования), так вот, для того чтобы обеспечить быстрый поиск по всему миру компания Google (на самом деле она называет Alphabet) использует более, чем миллион серверов, расположенных по всему миру. Я оху@ваю с этих диванных рассуждателей о современных технологиях...
- Вы в свой огород кидаете камень.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
12:01 23.01.2025 |
|
12:34 23.01.2025 |
|
№11416 |
Я же не нападаю.
Зачем Вы так яростно защишаетесь ?
Лишь указываю, что довольно часто Ваши ходы имеют суицидальный характер.
Практически всё, мной здесь сказаное, относится к тому, что количество не переходит чудесным образом в качество в интересующей нас области. И не перейдёт. Не тот случай.
Не вижу никакого повода для оптимизма. Со времён появления первых АСУ/АСУТП мало или почти ничего не изменилось.
Интеллект ведь не в том, чтобы научиться пережёвывать информацию каким-то особо извращённым способом и уж тем более не в количестве переваренного.
Только не говорите, что Вы слышите об этом впервые.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Да ладно, Egg. По вашим же убеждениям AGI должен принести прибыль в лярды доляров, а по факту он собирается.... сожрать, именно сожрать очередные пол триллиона. Если он жрет, а не приносит, то что же это за AGI?
)))))
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:
Ваша трагедия, Луарвик, в том, что Вы почти ничего не знаете про интеллект.
Забавное Вы существо )))-)))-)))
Вы там чего-то якобы строите, какие-то т.н. "искусственные интеллекты", про интеллект двух слов связать не можете - то отождествляете его со статистическим попугаем, то с мешком алгоритмов, то с воспитанием, а иногда у Вас среда обитания становится носителем интеллекта, то вдруг Вам сознания до кучи не хватает, а потом Вы о нём так же вдруг забываете, да много чего ещё... и при всём при этом у меня трагедия ??!!!
Я вполне даю себе отчёт, что разговаривать с IT-евангелистами - бездарное, постыдное, может даже глупое занятие, но вы ведь сами напрашиваетесь, чтобы вас по столу мордАми отвозили - лезете во все дыры, навязываете свои идеологии,.засераете мозги молодым и зелёным...
Egg:
Вам ... совершенно нечего предложить. Кроме экспертных систем, конечно, о которых вы читали в юности
Так откровенно врать-то не надо )))
Не зачтётся, даже как последний аргумент.
Покажите хоть один мой пост, в котором я бы отстаивал достоинства т.н. "экспертных систем".
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
15:05 23.01.2025 |
|
15:17 23.01.2025 |
|
№11422 |
Egg:
Вы понимаете смысл инвестиций? Это когда вкладываешь доллар, а возвращаешь этот доллар плюс прибыль. Но вкладывать тоже нужно. Особенно на первых этапах.
Первый этап давно прошёл. К тому же, прежде чем вкладывать, неплохо было бы подумать.
Часть несомненно отобьётся - разными там сервисами, скоростью, объёмами переработки, заворачиванием в красивые обёртки и фантики etc., но какое всё это имеет отношение к ИИ ? Где во всём том, что уже наворотили, собственно ИИ ?
Я на всё могу закрыть глаза, кроме одного: когда приходит какой-нибудь дядя и чтобы оправдаться за перерасход, который ни в какие ворота не лезет, с важным видом произносит - "С сегодняшнего дня будем считать, что Солнце восходит на Западе! "
Для членов стада и прочей паствы такое может и прокатит, и пойдут как бараны и будут платить...
А мне - извиняюсь за выражение - НАСРАТЬ, что какоё-то там дядя считает или не считает.
... по одной простой причине - своей головой надо думать, однако )))
Egg:
Это только у просольверов всё безплатно...
"Безплатно" пишется через "С" - беСплатно. Или Вашему Гуглю об этом не сообщили ?
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:
Вы все существуете в рамках парадигмы логической обработки значений...
Покажите хоть один мой пост, в котором я говорил бы о "логической обработке значений".
Egg:
vocabulary Ваш гораздо меньше [чего-то там]
- на мой тезаурус Вы ещё не заработали.
И потом, пред Вашими отвислыми ушами бисер тут метать - пустая трата сил и времени.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
15:33 23.01.2025 |
|
15:43 23.01.2025 |
|
№11426 |
Egg:
Давайте, наоборот, покажите мне хоть что-то из Ваших построений, что было бы вне логической обработки значений.
Давайте Вы не будете передёргивать и создавать себе пути для отступления.
Просто покажите - когда, где и что я говорил о т.н. "экспертных системах" ?
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:
Вижу, что не можете. Я об этом и говорил. В чём я был не прав?
А что-нибудь поумнее... слабо ?
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
15:44 23.01.2025 |
|
15:46 23.01.2025 |
|
№11430 |
Egg:
А зачем тратиться на Вас поумнее, если Вы не можете преодолеть даже такой простой уровень
На мой-то вопрос Вы ответите или будете продолжать изворачиваться и врать, как девочка в гинекологическом кресле ?
Кстати, все эти ваши ИНСы с LLMами мало чем отличаются от ЭС по идеологии. Да, другие архитектуры, технологии, масштабы, а суть та же - Второе, так сказать, Рождение
)))-)))-)))
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:
Снова используете в качестве аргумента невежество. Они очень сильно отличаются, они вообще не используют токен по его значению и вообще не используют значения истинности в обработке. Поэтому они так близки работе мозга. В мышлении нет ни слов, ни истин.
Если Вы станете рассматривать бульдозер под микроскопом, то ни гусениц, ни лопаты Вы там не увидите.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
15:55 23.01.2025 |
|
15:56 23.01.2025 |
|
№11433 |
Egg:
... они вообще не используют ... Поэтому они так близки работе мозга.
... если б всё было так просто.
Egg:
В мышлении нет ни слов, ни истин.
Угу.
В мышлении многих многого нет, что должно было бы быть, особенно в Вашем.
|
| |
create
|
Искусственный интеллект - ожидания и прогнозы |
Egg:
... Вы не можете преодолеть даже такой простой уровень.
Что Вам известно об уровнях, смешной Вы человек )))-)))-)))
Говорить просто о сложном - вот это уровень, требующий заметных когнитивных усилий.
Куда лучше, чем писать малосодержательные портянки на 10 страниц или к чужим текстам примазываться, хотя бы в качестве публикатора, если иначе не получается.
|
|
|