Форум создателей искусственных интеллектов

И что с того. Не так уж важно кто или что вертит чем. Субъект или воспринимает себя в собственном восприятии или нет. И так и сяк бывает в животном мире. Собственно Выготский показывает как самосознание и мышление взрослого человека вырастает в сознании ребёнка и, кстати, какую роль в этом играет речь. Именно так я понимаю отношения речи в сознании к мышлению. По Выготскому. А Вы?

А что Вы называете "субъективной реальностью" ? (Только давайте без "чёрное это не белое, а белое это не чёрное".) В мозгах, особенно искусственных и тем более искусственных важно ВСЁ ! и в первую очередь что/чем/как там крутит. Я бы сказал, что восприятие субъектом себя от самого субъекта не зависит, если с нервной системой у него всё в порядке - изнутри её выключить невозможно. У кого бывает и сяк и наперекосяк - тот долго не живёт. А что Выготский ? 13-й апостол он что ли ? Молиться теперь на него ? У Выготского своё мнение, у не-Выготского - своё. Лично мне его построения совершенно не нравятся. То, что в живой психике всё влияет на всё, как в закрытой системе (а индивидуальная психика несомненно система закрытая) - это несомненно. Однако, трудно найти начало в кольце. Простой вопрос здесь ставит всё на свои места: что появилось раньше - сознание или язык ? Ответьте на него честно, без давления авторитетов. То, что что-то там быстрее развивается, ускоряется и пр.пр. - это не в счёт и вопрос десятый... вообще другой вопрос. Сознание без языка существует замечательно, а язык без сознания - просто набор абсрактных знаков и символов... и даже не знаков и не символов - просто сотрясение воздуха и каракули на бумаге, нечто вроде дождя или снега. И уж если подходить к этой парочке объективно, то следовало бы начать с роли сознания в развития языка, а не наоборот и не через жопу, как у Выготского. p.s. ... в конце концов, сознание - оператор, а СР - всего лишь операнд и не только она является предметом внимания сознания - ведь есть ещё и объективная реальность, без которой СР просто не может появиться, т.к. СР является в значительной степени отражением ОР, не так ли ? И тогда Ваши слова - "моделирование сознания начинается с задачи формирования 3D СР" - можно повернуть таким образом: "моделирование сознания начинается с задачи формирования ОР". Звучит ещё более нелепо и стоит, по-моему, подумать о том, куда заводят неаккуратные попытки подёргать за ниточки, до которых дотягиваются шаловливые ручки.

Как учили (отражение объективной реальности) так и понимаю - внутренний мир человека, то что он видит, слышит, чувствует... То чем человек смотрит на мир и что видит если угодно. Разве что не пассивное отражение но активная реконструкция... То так. Сознание первично.На Земле куча немых животных и при этом находящихся и в сознании и при памяти и при мышлении кой каком. Я полагаю сознанием то, что люди теряют при сильном ударе по голове или обмороке - в чисто медицинском смысле. Язык без сознания не просто набор абсрактных знаков и символов. В нём ещё есть то что позволяет делать LLM со всеми вытекающими. Уверен что из дождя и снега математики могут выжать какие нибудь закономерности. Но то что они есть в языке/тексте это факт. Роль сознания в том что ребёнок может слышать, запоминать, повторять в общем быть активным участником собственной социолизации и интеллектуализации... Особенные, так скаать, дети не могут развить интеллект по причине расстройства некоторых функций сознания, в том числе функций связанных с речью - разве не так? Выготский как раз показывает роль речи в развитии мышления. Не сознания а именно что мышления. Или приведите пример развитого мышления без речи? Развитого сознания без речи полно.

Вы вход то с выходом не запутывайте. Не то какая та LGBT получится или ещё какое извращение.

Нет других предметов в сознании кроме СР. И конечно же СР и больше и меньше ОР - есть несовпадения включая, собственно, и те, когда СР воспринимается как ОР. При шизофрении, например, или по глупости. По моему сознание это скорее интерфейс ко всему что есть в распоряжении субъекта - ОС.

Я говорю не о том, что В сознании имеется, а о том, что является объектом сознания. Давайте без аномалий, которые на статистику всё равно не влияют. Так что Вы называете "субъективной реальностью" ? - это ни о чём.

[ И включить проблемматично. Мой собственный опыт и всякая там психология показывает развитие восприятия себя в детстве с около нулевого уровня до взрослого. Или у вас по другому случилось? Хотя допускаю исключения. 0.001%

Да тут и без меня запутывальщики найдутся ))) (Не будем показывать пальцем на Prosolver'а)

Все ощущения но не в куче или хламе, но в собранном виде.

Я вообще то функцию сознания имел в виду. Объектом сознания - звучит корявенько. Скорее объектом внимания. Хотя конечно можно сказать и сознания - ведь внимание есть одна из функций сознания... Слышу шум летящих помидоров :) PS Объектом сознания является Объективная Реальность!

Включить нервную систему и восприятие проблематично ? Восприятие себя начинается с ощущения себя, с чувствования себя - жарко, холодно и т.д. и т.п. Вот это в норме отменить не возможно никаким образом. Сознание появляется с рождением, далее оно только расширяется до некоторых пределов, а затем начинает снова сужаться по объективным причинам.

А чего их собирать, собственно ? Дальше тушки не разбегутся.

Внимание - не функция сознания и даже не его часть. Тут в самую пору задаться: что управляет вниманием ?

А субъектом сознания - субъективная ))

Объектом сознания является Объективная Реальность! Собирать ощущения нужно по скольку поступают они в мозг в совершенно разобранном состоянии. Как только отражение перевернулось на сетчатку так тут же и разобралось в сериальные данные - временные ряды нулей и единиц.

Так их не сознание собирает. Если б сознание такими вещами занималось - ни на что другое времени бы не хватило. Картинка собирается, если хотите, на аппаратном уровне, помимо, так сказать, нашего... восприятия в том числе, между прочим.

Хитро :) Субъектом сознания является тельце эээ субъекта. Объект управления.

Вы под сознанием подразумеваете нечто более медицинского чем я. В нервной системе по мимо сознания выделяют подсознательное, бес-сознательное и вне-сознательное (Лурия по моему). А вы что там ещё нашли? *** таймаут ***

Или субъект управления ?

Тут предлагаю остановиться.