Форум создателей искусственных интеллектов

1. Образ яблока - это совмещение квалиа. Совмещение понятно как сделать, например, списком указателей. Вопрос в том, как сделать квалиа. В этом смысле можно упростить вопрос и спросить, как сделать так, чтобы компьютер мог представить (или видеть) жёлтый цвет так, как это делает человек. Это обширная тема. Можно обсудить. 2. Вопрос темпоральной связи между образом слова и образом яблока лежит в плоскости установления причинно-следственной связи вообще. Образ слова вызывает образ соответствующего квалиа по той же механике, что и образ кондуктора вызывает образ билетика.

И как же на компьютере можно сделать квалиа? Или хотя бы, как на компьютере можно сделать функциональный аналог квалиа?

Вот это правильный вариант вопроса. Нам важно, чтобы искусственное квалиа работало как натуральное. А не чтобы было им. Что, имхо, входит в этот функционал: 1. Квалиа всегда имеет два полюса. Первый полюс (назовём его "внутренним"), это модель некоторого процесса. Например, яблока. Когда мы думаем (видим, воображаем) о яблоке, оно содержит квалитативность цвета, например, жёлтое. Т.е. чтобы думать о жёлтом или видеть жёлтое, должен быть порождающий его процесс, из которого жёлтое квалиа происходит как следствие. Второй полюс (назовём его "внешним") - это сигналы от рецепторов. Они могут подтверждать или не подтверждать прогноз внутреннего полюса. Но, важно отметить, что осознаём мы ту квалитативность, которая порождена именно внутренним полюсом, даже если она не подтверждается рецепторами. Но внешний полюс тоже важен, например, при составлении новых моделей. Когда мы ничего не знаем о яблоках, то при построении новой модели вынуждены будем полагаться только на то, что присылают рецепторы. Точнее сказать, что внутренний и внешний полюсы постоянно помогают и подкрепляют другу друга. Например, если внутренний полюс подсказывает, что мы сейчас видим "белый автомобиль, едущий вправо", то рецепторы на соответствующем участке сетчатки уже готовы подтвердить или опровергнуть, что они видят белый цвет. Если они видят белый, то внутренний полюс продолжает рисовать свою галлюцинацию, если не видят, то внутренний полюс перестраивается и срочно что-то изобретает, например, что автомобиль остановился. Если бы квалиа порождалось только внешним полюсом, то мы были бы лишены творческого начала, не было бы иллюзий восприятия, воображения, и чувства работали бы чрезвычайно медленно. Если бы работал только внутренний полюс, то мы были бы полностью оторваны от реальности и пребывали бы в мире снов и галлюцинаций, не имея возможности осуществлять целенаправленную деятельность. 2. Квалиа всегда имеет место. Когда мы видим сквозь ветви деревьев голубое небо мы не собираем из тысяч кусочков голубого цвета (которые отсекаются ветвями) одно цельное небо. Внутренний полюс образа "небо" подсказывает нам, что всё голубое, что мы сейчас видим перед собой в "кадре" за ветвями - это небо. Это прямо противоположно тем системам искусственного зрения, что разрабатываются сейчас, где сигнал с рецепторов имеет решающее значение. Благодаря этому в "кадре" восприятия человека не бывает разрывов, ум всегда заполняет все места некоторой квалитативностью, тем самым порождая целостную осознаваемую картину реальности. 3. Квалиа всегда развивается и существует во времени. Простая квалитативность (как цвет), очевидно, требует для своего определения и изменения доли секунды. Что намекает на небольшие вычислительные ресурсы для своего обслуживания. Более сложная квалитативность, например оценка шахматной позиции, требует больше времени, т.к. подразумевает построение сложной модели внутреннего полюса, которая породит квалитативность позиции - ничейная, выигранная или проигранная. 4. Исходя из вышеуказанных 3-х пунктов становится ясно, что квалиа - это универсальный механизм для работы сознания, по сути всё, что мы ощущаем - это квалиа, разных масштабов и сложности. Вопрос в том, что представляет собой этот внутренний полюс, как механизм, и по какому алгоритму он взаимодействует с внешним.

И как же на компьютере можно сделать функциональный аналог квалиа?

Хотел бы я видеть человека, который знает ответ на этот вопрос ))) Каким бы мог быть, по-Вашему, функциональный аналог солнечного света (NB - не Солнца !) ? Здесь надо начинать не с ФАК, а с того, что это такое вообще - ощущения, чувства. Единственное, что на сегодня достоверно известно, что порождаются/генерируются они в ЦНС, но каким образом = ?

Квалиа - свойства, качества. Свойства – стороны проявления качества. Качество – состояние (выражение) системы. Яблоко – локальное выражение (состояние) системы мира. Начните с многомерного измерения, по шкалам, окружающего мира сенсорами разумного существа, с переходом в единую модель мира. Там (в модели) и будет возникать образ яблока.

С помощью электричества? Не-а?

Влад, куда сенсоры подключать?

Сенсоры через блок восприятия подключаются к блоку модели мира. Туда же подключены: - блок потребностей, - блок принятия решений, - блок планирования.

Исходя из вышесказанного, для создания функционального аналога квалиа на компьютере нужно: 1. Создать операционное пространство, которое, собственно, будет вмещать квалиа. Можно начать просто с некоторого массива. 2. Создать конструктор внутренних моделей (механизмов), которые будут прогнозировать квалитативность и проецировать их на операционное пространство. Внутренний полюс. 3. Создать внешний полюс. Тут, видимо, проще всего, подкючить камеры/микрофоны для валидации внутренне спродуцированного квалиа. 4. На основании этого операционного пространства дальше можно переходить к интеллектуальным функциям и целеполаганию.

Вопрос ведь не в том, к чему квалиа (ощущения/чувства) подключать, а что такое квалиа не функционально, а сущностно. Их роль и значение и так известны и понятны без объяснений.

А блок восприятия откуда взять?

Нейроны "обмениваются" импульсами эл-ва (потенциалами действия), как детали компьютера, но на этом аналогия заканчивается. ПД можно передавать как угодно - электрически, химически, механичеки, акустически, э/м излучением, ионизирующим излучением... и что там ещё есть - не суть. Где, в какой области мозга возникает то или иное ощущения - в общем найти не сложно, такие опыты проводились не раз. КАК возникают субъективные ощущения ? (Вы собираетесь моделировать квалиа, не зная, не понимая и не разобравшись (не только Вы), что это такое ? Чем Вы собираетесь их заменить ?) Скажите, можно ли словами, без физики и математики объяснить, чем зелёный цвет отличается от красного ? Помидор - красный, а листья у него - зелёные.

Ну, если знаете, понимаете и разобрались, то подскажите, что такое квалиа? И чем их можно заменить в компьютере?

Я не знаю, о чём говорил не единожды и даже с какой стороны подъехать - не догадываюсь. Квалиа/ощущения/чувства - это фундамент нашего опыта, самое основание, к которому совершенно непонятно как подобраться, не снося всё здание.

Ну если даже Вы не знаете, что такое квалиа... Но тогда ответьте - зачем они нужны? И тогда, выяснив зачем они нужны, можно переходить к следующему этапу - поиск ответа на вопрос - чем можно эту необходимость(квалиа) заменить в компьютере. Итак, вопрос ко всем читателям - зачем нужны квалиа?

Начните с Качества – это состояние (выражение) системы Мира. Квалиативность кувалды и колуна, при рубке поленьев, Вы же способны оценить. Небольшое различие в структуре придает совершенно иную способность (свойство) и изменяет процесс рубки поленьев.

Квалиа/ощущения/чувства - это фундамент нашего опыта взаимодействия с окружающим миром и внутренней средой. Тут и выяснять нечего:: без ощущений Вы или глубоко спите, или в коме, или... труп. "Сердце качает кровь" - что Вы можете сказать исходя из этого знания о конструкции сердца ? Если подходить радикально функционально, то можно поставить титановый насос, но болеть он не будет. Квалиа/ощущения/чувства - психические процессы.Это что-то, рождающееся во взаимодействии, нет - не сенсора с объектом, а между нейронами, между их ансамблями, между нейронными структурами.

Ну а в компьютере, как это воплотить? Внешние рецепторы заменить сенсорами, датчиками можно? И если нельзя, то чем их заменить? А сигналы от них идут куда? В блок восприятия? ) И кто или что смотрит на эти сигналы, обобщает, детектирует, оценивает? Получается, что сигналы от внешних рецепторов(сенсоров) воспринимают внутренние рецепторы и в свою очередь направляют дальше по отделам мозга - неокортекс и т.д. и т.д. Наверное, приблизительно так происходит процесс восприятия. Ну так значит и в компьютере помимо внешних сенсоров, должны быть некие внутренние сенсоры. Надеюсь, Вы не против этого? Разрешаете? Или опять что-то не так? Если что-то не так, тогда напишите - как должно быть.

"Сущностно" это ведь и есть квалиа. Для человека не бывает иной сущностности кроме своих квалиа. Поэтому требовать выразить квалиа через квалиа - это нонсенс. Мы можем говорить только и исключительно о функционале. Так же как и при обсуждении вопросов сознания. Как показывает практика, это не так. Квалиа нужны, чтобы отличать элементы жизненного опыта. Чтобы быть интерфейсом между внутренними представлениями и данными рецепторов. Чтобы иметь координаты для запоминания/вспоминания жизненного опыта. Чтобы в их алфавите выражать результат работы внутренних механизмов.