Форум создателей искусственных интеллектов

Мир – это единое целое (система), существующее в виде изменяющегося выражения (системы). Человек обладает моделью устройства мира, поэтому и может выделить (локализовать) себя в этом изменяющемся выражении для целостного восприятия окружающей среды и самого себя.

1. Вторую половину (про роли) я не смог пересказать, потому что не понял как решаются конфликты между ролями и потребностями. Либо поведение человека строится на потребностях, либо на ролях. Это совершенно разные парадигмы и одно, на мой взгляд исключает другое и в этом я усматриваю противоречие. Есть ли у человека потребность исполнять роль? Если да, тогда роль - это потребность. Либо роль является совокупностью потребностей? Что касается построения поведения, то, на мой взгляд, исчерпывающая схема была приведена здесь. 2. Мне кажется, некорректно заставлять людей тратить 3 часа своего времени, чтобы ознакомиться с теорией в видеоформате, которую можно усвоить в виде текста за 5 минут. И если бы Вы взяли на себя подвиг труд изложить свои умопостроения в виде текста, то 1) увидели бы внутренние нестыковки и смогли бы "причесать" свою теорию до публикации 2) снизили коллегам порог вхождения в тему и избежали бы недоразумений. Эволюция - это не точная и не наука. Это конвенциональный фактоид. Предлагаю совет. Снимаете видео на час, раскрывая тему ПСС. Смотрите его и записываете в виде текста. Вычитываете текст, устраняя все неточности, противоречия и нестыковки. Публикуете текст. Мы его читаем и на его основании пишем код. На основании кода создаём ИИ. Как Вам план?

Да, но где взять инструмент для понимания сознания? Система нам пока ещё не дала инструмент )

Хороший вопрос ) Да, одна из 40 потребностей определяет качество выполнения ролей. Условно назовем её Ясность ума. Но если посмотреть на физиологию ЦНС, то там кроме зон потребностей, есть ещё и обслуживающие зоны (в центральной части), которые в большей степени и формируют роли. Отсюда и путаница, механизм ролей имеет отдельные участки нейронов (в лимбической системе), но есть и потребность исполнять роли (в неокортексе). И эта же потребность Ясности ума делает путаницу в ИИ-строении )) Большая часть ИИ-конструкторов гении в Ясности ума, но минус в том, что они из-за этого не видят остальные 39 интеллектов , и считают их потребностями )) Вашу ссылку я постараюсь посмотреть позже, когда моя Ясность ума отдохнёт )) За 5 минут текста Вы увидите то, что хотите увидеть , что Вам нравится, отфильтруете все, что Ваша ЦНС генетически не склонна воспринимать. А видео рассчитано на все 40 типов интеллекта )) Утрирую, но чтобы было понятно. Люди даже не представляют на сколько по разному мы все думаем. Это можно хоть как то начать осознавать после десятилетий изучения нейрофизиологии. Понимаю, что видео тяжёлое, и надо было сделать короткую базу и много дополнений. Но мы живём не в идеальном для нас мире ))) Ну да... )) Тут я подразумевал генетику (точную науку) растянутую во времени, что и есть эволюция. План хорош, но он то уже реализован множество раз )) Если писать код ИИ только на основе ПСС, то и получаются узкоспециализированные слабые ИИ. Прикрутили ПСС к мышцам, получили возможность движения. Но не мотивацию. Нужна же эмоциональная плюшка с удовлетворением. А плюшка то в псиединице. Точнее, если говорим про ИИ, то имитация плюшки ) Взяли базу всех слов, статистически прикрутили к ней базу всех ПСС, назвали это большими данными, или ещё как то. И вроде даже какие то предложения со смыслом на выходе идут. А вот почему то не хочется такого общения, раздражает оно как то со временем )) Мотивации не видно, личности нет. А потому что в основе названия псиединиц (слова), а не сами псиединицы с 40 интеллектами и тысячами параметров. В видео система, на отдельных частях ИИ не построить.

Если Мир – это система, то состояние системы - это его (мира) качество. Состояние системы непрерывно изменяется, т.е. изменяющееся качество. Блок потребностей (блок-схемы разума) выставляет требования к этому изменяющемуся качеству (жизни человека), к сторонам выражения единого целого, вплоть до конкретных параметров, дающих в перекрестии сторон требуемое качество, его изменение. Т.е. не сорок потребностей, а дерево потребностей.

Помнится в видео Вы заявляли, что мышление мужчин и женщин ничем не отличается. Это ближе к реалиям. Люди думают одинаково, просто думают о разном. Собственно, в рамках форума, мне кажется, мы нашли консенсус в том, что интеллект - это инструмент создания инструментов (или механизм создания механизмов) и снова возвращаться к дивергенции и идее о том, что интеллектов бывает "много разных", не вижу никаких оснований. Пока ещё не прикрутили и не получили. Пока это всё на словах. Вот давайте прикрутим, получим, проверим, убедимся, что хотя бы в малой (но важной) части Ваша теория работает (или не работает). Ведь можно долго записывать видосики, основанные на "точных науках", но так никогда и не проверить это на практике.

Кстати, тоже весьма интересная тема. 40 базовых потребностей это в начале жизни, или ещё можно сказать 40 корней, или 40 стволов. А потом да, в течении жизни растут деревья. И не одно, а их 40, и их ветви переплетаются и на стыках порождают новые если уж не потребности, то сильные псиединицы. Вот поэтому я и говорю, что у нас 40 интеллектов, которые сплетаясь порождают со временем личность. И она уникальна.

Хорошо, думают не по разному, а о разном. Но на сколько о разном? Вот собака думает запахами. И есть люди, которые пусть в меньшей мере, чем собака, но тоже думают запахами. К примеру повар. Думать запахами это интеллект? Если нет, то что это? Ведь это осознанно. А где здесь создание инструментов? Я всё таки предпочитаю идти от простого к сложному ) Кол-во инстинктов переходит в качество интеллекта. Инстинктов 40 типов, значит и интеллектов 40. А уже потом надстройка сознания с механизмами мышления, и со стимулирующим интеллектом ясности ума. И уже в мышлении создание инструментов. А вот если идти от сложного к простому, то неотвратимо хочется выделить что то главное, что то самое крутое. И вот так устроена наша психика , что это главное будет у всех субъективным, и разным )) А главного нет, все нейроны, во всех областях работают практически одинаково )) ПСС работают с псиединицей. Это механизм как сделать из одной псиединицы другую. Псиединица состоит из 40 огромных частей. Чтобы проработать всё это надо для начала не менее 100 000 человекочасов )) Упростит не получится, вытащите из двигателя любую деталь, и он перестанет работать )

Весьма интересно ) 6. Личностное. Человек сам формирует социальные роли через силу своей личности. 7. Эволюционное. Человек пытается изменить мир, используя всю мощь социума. ЗЫ В итоге, катаклизм, и возврат к пункту 1.

Зачем 40 если речь идёт только об 1-ом двигательном интеллекте (по Вашей теории). Возьмём элементарный пример и на нём разберём принцип образования ПСС. Если он у Вас конечно есть. Проблема с ПСС в том, что внимание и сознание у человека одно, а причин у любого следствия - много. И вынужденно, вследствие своего ограничения, интеллект искусственно ограничивает множество причин (условий, предпосылок) и сводит их к одной главной причине и запоминает пару, например: "болезнь возникла вследствие переохлаждения". Очевидно, что это ложное упрощение, переохлаждение - это только одна из многих причин. Но этот фокус с упрощением почему-то работает и позволяет интеллекту выстраивать вполне работоспособные механизмы из таких пар. Поэтому для начала было бы интересно разобрать принцип, по которому интеллект выделяет главную причину и составляет пару причина-следствие.

Сорок потребностей? Берём единую потребность, вычленяем десять сторон жизни. Продолжая декомпозицию, членим, каждую, ещё на четыре пункта для полной конкретизации. Описываем исходную ситуацию (состояние), описываем требуемую ситуацию (состояние). Ищем решения для перехода по промежуточным целям, утрясаем возникшие противоречия. Укладываем (планируем) действия в единую исполнительную последовательность.

Благодарю за ещё один пример упрощённой ПСС: "требуемое качество есть следствие системы контроля". Конечно, это только одно условие (причина). На практике причин всегда больше, чем 1. Можно сколь угодно много и вычурно отрицать и ругать нормологию или ПСС, но нельзя заставить своё мышление ими не пользоваться, потому что они лежат в основе мышления.

Двигательный интеллект. Идет человек, видит реку, что делать? Начинает вспоминать опыт по ПСС. Связь простая - переплыть. И если бы он был насекомым, то и поплыл бы, и утонул ) Но он то человек, и у него ПСС являются так же псиединицами. А к псиединице Переплыть привязан опыт из остальных 39 интеллектов. А там все - вода холодная, мокрая, дышать в ней нельзя, плыть трудно, плыть лучше на лодке и тд. У человека нельзя выделить элементарный пример и разобрать ПСС одного интеллекта! Теперь про выделение главной причины в выборе ПСС. Для сознания это просто нравится или нет. Поэтому я и говорю, что наше сознание это надстройка над интеллектами, оно примитивно. А вот интеллекты до этого проделали огромную работу. Когда сохранялся предыдущий опыт по всем ПСС, вместе с ним сохранялись параметры удовлетворённости по каждой потребности. То есть результат каждой ПСС приводил все 40 классов потребностей в какие то состояния удовлетворённости, и эти состояния запоминались. И они привязаны к псиединице ПСС. Следующий опыт это корректировал, и так много раз, пока всё не пришло к каким то стабильным уровням. Это уже не опыт , а убеждения. И теперь просто вспоминаем, что такое переплыть, и нас сразу воротит от этого, или вдохновляет. А на нейронном уровне это всё выглядит очень красиво )) Если причин у ПСС много, то выбор прост - какая причина вызывает больше приятных ощущений. Если причина одна, а вариантов много, то так же ищем самый приятный. Если и причин много, и следствий, то ничего нового, перебираем всё и улыбаемся лучшему варианту ))

Сущее мира – это система, устройство (механизм) системы определяет её логику, в том числе поведения. Мышление основано на понимании этой абсолютной идеи мира. Восполнение данной странички понимания позволит: - не считать механизмом то, что является выражением механизма. - применять Логику для получения требуемого качества изделия.

Физиологически их 40. Это не я придумал, это нейрофизиологи понаходили в ЦНС )) А Ваши рассуждения красивы логически и математически, но как только переходим к практике, то совершенно не понятно что это за 10 сторон? По каким принципам всё это описывать? Что за единая последовательность? Наша ЦНС абсолютно функциональна, и вообще ни с какой стороны не математична ) Математика это вообще инструмент сознания, чтобы коров в стаде считать ) Потому что основа математики это единица, а кроме 1 коровы в мире нет больше ничего равного единице )) И когда математики это поняли, то придумали высшую математику, чтобы коров считать более точно через интегралы )) Только не воспринимайте это всё серьёзно, это шутка )) Конечно, одно дерево математически более красиво, но их 40. И связаны они не единым корнем, а пересечением ветвей. А ещё на них развешаны гирлянды множества ролевых надстроек. И всё это пронизывается потоками мотивирующих и демотиворующих ветров. Приходят дровосеки болезней. Ночь и день. А корни питаются рецепторами тела. А на макушках сидят разведчики внешних органов чувств. Картина маслом.... ))) И где здесь математика? Одни функционал.

Вот тот код, который Вы подразумеваете, и который умеет играть, это он и есть ) Моя теория дополняет и развивает всё то, что уже создано в ИИ, и ничего не отрицает )) 40 интеллектов, и в одном из них есть участок ЦНС, который умеет играть.

Хорошо, если следовать Вашей логике, то для проверки корректной работы двигательного интеллекта нам нужно подключить ещё некоторое минимально необходимое количество других интеллектов: зрительный, вестибулярный, проприоцептивный. Столько достаточно или я что-то забыл? Мы проскочили этап создания собственно ПСС. Может Вам кажется, что причины и следствия существуют уже готовые сами по себе и нам нужно только выбрать какое следствия для нас приятнее. Задача на этом этапе установить ПСС как таковую, назначить её таковой, а для этого нужно выбрать главную причину и отсечь все другие причины. Ведь что такое причина? Это некое событие, предшествующее следствию и обуславливающее следствие. Любому событию предшествуют множество событий. Следовательно, для установления ПСС необходимо, как минимум: 1. выделить некоторое событие Б как интересующее нас следствие. 2. запомнить все(!) события, предшествующие следствию Б на некоторую хронологическую глубину. 3. по некоторому принципу установить все потенциальные причины А_n (например, по принципу: если после каждого A_n наступает Б и если после каждого отсутствия A_n отсутствует Б, то A_n является причиной/условием Б). 4. по некоторому принципу отбросить все лишние А_n и оставить только одну главную А₁. 5. установить ПСС типа "после А следует Б" или "наступлению Б предшествует А" или "А есть условием Б". По пунктам есть вопросы: 1. какое следствие нас интересует если заранее мы не знаем, какая ПСС нам понадобится? 2. на какую глубину хранить события? все ли события хранить или как-то фильтровать? 3. каков алгоритм выделения потенциальных причин для каждого следствия? 4. как выделить главную причину? Если у Вас есть ответы (или ещё вопросы), то было бы интересно почитать. Вопросы трудные, торопиться не надо.

Методы исследования причинных связей — простейшие логические методы установления причинных логических связей между явлениями и вытекающими из причин следствиями, которые были разработаны Ф. Бэконом и окончательно доработаны Дж. Миллем. (Милль, Джон Стюарт) Эти методы были разработаны для выяснения следующей задачи: можно ли считать предшествующее явление (А) причиной последующего явления (В) или нельзя. Причинной логической связью называют связь двух или нескольких явлений, при этом, если одно из них является причиной другого. Причиной при этом называют явление, которое при определённых обстоятельствах вызывает другое явление. Явление, вызванное причиной, называют следствием. Дж. Милль сформулировал пять логических методов исследования причинных связей: 1) Метод сходства: «Если два или более случаев подлежащего исследованию явления имеют общим лишь одно обстоятельство, то это обстоятельство, — в котором только и согласуются все эти случаи, — есть причина (или следствие данного явления)». 2) Метод различия: «Если случай, в котором исследуемое явление наступает, и случай, в котором оно не наступает, сходны во всех обстоятельствах, кроме одного, встречающегося лишь в первом случае, то это обстоятельство, в котором одном только и разнятся эти два случая, есть следствие, или причина, или необходимая часть причины явления». 3) Соединённый метод сходства и различия: «Если два или более случаев возникновения явления имеют общим лишь одно обстоятельство, и два или более случаев невозникновения того же явления имеют общим только отсутствие того же самого обстоятельства, то это обстоятельство, в котором только и разнятся оба ряда случаев, есть или следствие, или причина, или необходимая часть причины изучаемого явления». 4) Метод сопутствующих изменений: «Всякое явление, изменяющееся определённым образом всякий раз, когда некоторым особенным образом изменяется другое явление, есть либо причина, либо следствие этого явления, либо соединено с ним какой-либо причинной связью». 5) Метод остатков: «Если из явления вычесть ту его часть, которая, как известно из прежних индукций, есть следствие некоторых определённых предыдущих, то остаток данного явления должен быть следствием остальных предыдущих».

Смотря для чего. Для проверки в виде какой то прикладной задачи может и хватить. Но для проверки сильного ИИ однозначно нет. Там нужны все 40. Ведь сильный ИИ может не захотеть двигаться, так как расстроен , что не посмотрел закат ) Выше я приводил шутку про математику, но и логика не далеко ушла ) ПСС проста в природе человека, и доступна сознанию на уровне нравится- не нравится. Как математика, так и логика искусственные науки, которые служат для решения прикладных задач. Все те вопросы которые Вы тут задали про ПСС, и те алгоритмы, которые прописали , это всё действительно отлично, и это необходимо для прикладных задач. Но вопрос топика не в прикладных задачах, а в сильном ИИ. И тут ПСС именно в нравится или нет )) Я конечно мог бы ответить на Ваши вопросы, но мои ответы будут на основе моей системы. А её Вы не приняли, и значит не примите и мои ответы. Так какой мне смысл отвечать? Вы изобретаете свою систему логики, и это замечательно. Но помочь Вам не сможет никто, так как только Вы знаете те цели, для которых Ваша система ) И тут главное не путать ПСС и логику. ПСС в сильном ИИ, а логика в слабом. ПСС всегда работает с полной псиединицей. А логика работает с символами, как и математика.

Вот простая формула: 40 слабых интеллектов объединяются надстройкой сознания в один сильный. Сильный ИИ может сделать только группа из нейрофизиологов, психофизиологов, биохимиков, эндокринологов с одной стороны, и программистов, математиков, логиков с другой. За несколько десятилетий в сильном ИИ прогресса нет, зато было несколько революций в слабых - системы общения, распознавания, движения и тд. Это к тому, что лучше заниматься тем, что хорошо получается ) Программисты отлично пишут слабые ИИ . И многие слабые ИИ ещё никто даже не пытался создать. Примерный список слабых интеллектов: - Внешние органы чувств зрение слух вкус обоняние осязание - Внутренние телесные ощущения проприоцепция напряжение мышц равновесие боль жажда голод удушье холод – жар – озноб позывы сонливость усталость - Внутренние психические ощущения тонус удовлетворение спокойствие похоть (секс) зависть жалость любовь благодарность ясность ума - Внешние (социальные) эмоции страх страдания презрение вина гнев стыд удивление (вера) интерес - волнение отвращение печаль - депрессия радость - Эволюционные превосходство выжить уничтожать Подробно все в видео