AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
Главное препятствие в создании СИИ.
Аватар
NA
create
17:59 26.07.2021 18:01 26.07.2021 №1447
Luarvik.:
Gather:
Да может генерировать, я же уже Вам сказал, "учите матчасть", любой ML - генерирует алгоритм в зависимости как Вы его обучите, разное обучение- разный алгоритм, разные ответы на вопросы...
По-моему, это Вам нужно учить матчасть, поскольку Вы: не отличаете поведение от алгоритма поведения; не отличаете поведение, управляемое командами от поведения, управляемого данными.
Gather:
... всё так же как и у человека.
- это крайне поверхностный взгляд, что-то типа "ходит как утка, крякает как утка..." И мой Вам совет: внимательнее слушайте, что Вам говорят и не выдавайте автоматических ответов. Воронцов (который преподаёт ML) уже высказался по поводу "сам" в этом самом ML - прислушайтесь, хотя бы ради приличия, и делайте правильные выводы. И ещё: ни в одной современной автоматической системе управления не меняется алгоритм управления - всё строго в рамках ЗАРАНЕЕ предписанного. Если бы было иначе, АСУ стала бы непредсказуемой в своем поведении, что прямо противоречит целям управления. Так что не надо тут про "ML генерирует алгоритм".
Вы просто не в теме, уж простите. Одно дело услышать у Воронцова то что Вы хотели услышать, а другое понять о чем он вообще говорил. "Алгоритм" это и есть поведение системы, его в ML не закладывают, ему обучают, про какие АСУ вы говорите не в курсе, берёте нейросетку и обучаете например МНИСТу, она будет распознавать рукописные циферки, не хуже человека, можно обучить чему угодно, если в этом есть логика, алгоритм возникает как результат обучения. У нас в мозгах тоже сам алгоритм мета-обучения захардкожен, многие модули мозга вообще необучаемы, обучается только около 5% мозга, в основном неокортекс. То о чем говорил Воронцов это про то что нам пока далеко до уровня человека, это так, но процесс идёт. Напишите хотя бы kNN для начала.
0 | 0
Аватар
NA
create
18:24 26.07.2021 18:26 26.07.2021 №1449
Gather:
Вы просто не в теме, уж простите.
Просто я в другой теме, с Вашей имеющей мало пересечений :) Я занимаюсь проблемами ИИ, Вы - проблемами программирования.
Gather:
Одно дело услышать у Воронцова то что Вы хотели услышать
Я услышал то, что он сказал. Может текстом написать, что он сказал, для пущей очевидности ?
Gather:
... а другое понять о чем он вообще говорил.
Он говорил о том, что не стоит искать чёрную кошку в тёмноё комнате, особенно, если её там нет.
Gather:
"Алгоритм" это и есть поведение системы
Нет. Поведение - это то, что Вы можете наблюдать при работе системы по алгоритму. См. "ходит как утка и крякает как утка".
Gather:
... его в ML не закладывают, ему обучают, про какие АСУ вы говорите не в курсе, берёте нейросетку и обучаете например МНИСТу, она будет распознавать рукописные циферки, не хуже человека, можно обучить чему угодно, если в этом есть логика, алгоритм возникает как результат обучения.
Это Вы Воронцову расскажите, что и откуда там возникает.
Gather:
У нас в мозгах тоже сам алгоритм мета-обучения захардкожен, многие модули мозга вообще необучаемы, обучается только около 5% мозга, в основном неокортекс.
Вам самому не смешно ?
Gather:
То о чем говорил Воронцов это про то что нам пока далеко до уровня человека, это так, но процесс идёт.
Идёт.... только КУДА он идёт ?
Gather:
Напишите хотя бы kNN для начала.
Для написания подобных глупостей (отн. ИИ) существуют специально обученные люди. Я, в рамках своих представлениё об ИИ, таким маразмом не занимался, не занимаюсь и не собираюсь заниматься.
0 | 0
NA
create
19:24 26.07.2021 19:48 26.07.2021 №1450
Luarvik.:
не отличаете поведение от алгоритма поведения; не отличаете поведение, управляемое командами от поведения, управляемого данными.
Если мы отличим поведение, управляемое данными (данные – это информация о состоянии мира), то придём к "минимальному интеллекту" Egg/а, так?
0 | 0
Аватар
NA
write
20:10 26.07.2021 21:28 26.07.2021 №1451
Egg:
Gather:
пока это "когнитивные архитектуры", кирпичик за кирпичиком.
Если Вы объясните, что в линейной регрессии может быть когнитивного, я буду очень признателен. ))) Проблема как раз в том, что выделяя паттерны и находя тренды ANN не в состоянии ни сформировать модели, ни реализовать любой когнитивный процесс (восприятие, сравнение, память, итп). В том, что механизмы аппроксимации в СИИ будут такими как в ANN сомнений нет, особенно, если говорить об автоэнкодерах... Но механизмы - это дело десятое... архитектура мышления - это самое первое. Архитектура.
Нет никаких проблем превратить линейную регрессию в что-то посложнее. Перемножьте двучлены достаточное количество раз - и получите аппроксимацию нужной гладкой функции в окрестности чего-нибудь с нужной точностью. Пол матана и дифуров держится на этом. Хотите вычислить плоды воображения извращенцев, вроде Кантора или Дирихле или Ферми? Найдите к каким именам применить индукцию. Что и куда отизоморфировать. Вам нужно напомнить, что индукция - это, по сути, декларация актуальной бесконечности? Именно она лежит в базе основной гипотезы самосохранения: если я повторю это действие, то я увеличу свои шансы на сохранение. Где "я" - это опыт самосохранения всего живого. Именно с ней постоянно приходится бороться жизни. Если хотите, можем повторить упражнения по сжатию и распаковке, которые мы уже исполнили с Линнером. И, кстати, это путь к обоснованию модели генерации новизны, про которую мы уже говорили.
0 | 0
Аватар
NA
write
20:19 26.07.2021 20:20 26.07.2021 №1452
Гыыы. Возможно, я понял, как ломать PKI. А ещё пришло непонимание, почему надо бороться с раком именно уничтожением клеток? Нет ли возможности понизить для них "уровень стресса" и выключить древнюю программу панического размножения и включить обратно программу выживания в рамках организма?
0 | 0
Аватар
NA
create
23:11 26.07.2021 №1455
Влад:
Если мы отличим поведение, управляемое данными (данные – это информация о состоянии мира), то придём к "минимальному интеллекту" Egg/а, так?
Понятие не имею, куда вы там придёте.
0 | 0
NA
create
02:37 27.07.2021 №1456
Luarvik.:
Влад:
Если мы отличим поведение, управляемое данными (данные – это информация о состоянии мира), то придём к "минимальному интеллекту" Egg/а, так?
Понятие не имею, куда вы там придёте.
Это распределение деятелей форума по уровням абстракции, в восхождении от абстрактного к конкретному: 0. kondrat, Linner 1. Влад 2. Luarvik 3. Egg 4. Gather 5. Prosolver т.е. разговор об одном и том же, но на разных уровнях абстракции. Данное понятие требуется для возможности обмена идеями, в условиях не понимания друг друга и не понимания вообще.
0 | 0
Аватар
NA
create
03:43 27.07.2021 №1457
Этот Ваш... э-э-э... "рейтинг" (извиняюсь за выражение) не стоит бумаги, на которой написан.
0 | 0
NA
create
04:01 27.07.2021 04:05 27.07.2021 №1458
Luarvik.:
Этот Ваш... э-э-э... "рейтинг" (извиняюсь за выражение) не стоит бумаги, на которой написан.
Яркий пример непонимания вообще, где Вы там слово «Рейтинг» увидели? Уровни абстракции (обобщения), причём тут рейтинг? Лучше вникайте Ну, ходите Вы по форумам, кидаетесь абстракциями «Интеллект – это орган», а в конкретном анатомическом атласе найти его не можете,
0 | 0
Аватар
NA
create
04:06 27.07.2021 05:07 27.07.2021 №1459
Влад:
Яркий пример непонимания вообще
Тут и понимать нечего.
Влад:
... кидаетесь абстракциями «Интеллект – это орган»...
Я себе представляю ИИ в виде вполне законченного, встраиваемого(!) устройства с совершенно чётким функционалом, а не в форме "совокупности хер знает чего, способного к хер знает чему".
Влад:
... а в конкретном анатомическом атласе найти его не можете...
Даже не пытался... и Вам не советую. Это всё равно что искать разумное начало в текстах.
0 | 0
NA
create
04:19 27.07.2021 №1460
Luarvik.:
Тут и понимать нечего.
Чего нечего? Luarvik, не надо тормозить, где-то ошибка, наверное в атласе, да?
0 | 0
Аватар
NA
create
04:31 27.07.2021 04:33 27.07.2021 №1461
А Вы не отвлекайтесь. С Вас ещё ответы на вопросы.
0 | 0
NA
create
04:51 27.07.2021 №1462
Luarvik.:
А Вы не отвлекайтесь. С Вас ещё ответы на вопросы.
А Вы лучше оставайтесь на своем уровне абстракции, «система» управления не может быть встраиваемой, это же организация «носителя».
0 | 0
Аватар
NA
create
04:54 27.07.2021 №1463
Так что там с ответами ?
0 | 0
NA
create
05:23 27.07.2021 05:24 27.07.2021 №1464
Luarvik.:
Так что там с ответами ?
Ответ очевиден. Если Вы засунете пальцы в мясорубку, то изворачиваться и орать Вы будете в строгом соответствии с законами природы, заодно поймете, что «система» управления не может быть встраиваемой.
0 | 0
Аватар
NA
create
05:55 27.07.2021 06:01 27.07.2021 №1465
Видите ли в чём дело, употребляя слово "природа", Вы тем самым обращаете всё её наполнение в однородную болотную жижу, в кисель, в котором нет ничего кроме "природы". Т.о. и говорить-то в результате не о чем. Если б я был верующим, то сказал бы, что Вы рисуете картину "пьяного бога, единственно сущего, мастурбирующего на собственные галлюцинации".
0 | 0
Аватар
NA
create
06:18 27.07.2021 №1466
Влад:
Не сами, а природа, своими законами, заставляет их...
- тут ошибочка у Вас. "Сам" противопоставляется не всеобъемлющей природе, а чему-то постороннему, отделённому, что этим "самим" не является. Часть противопоставляется не целому, а некой другой части целого.
0 | 0
NA
create
06:32 27.07.2021 06:34 27.07.2021 №1467
Luarvik.:
Видите ли в чём дело, употребляя слово "природа", Вы тем самым обращаете всё её наполнение в однородную болотную жижу, в кисель, в котором нет ничего кроме "природы". Т.о. и говорить-то в результате не о чем. Если б я был верующим, то сказал бы, что Вы рисуете картину "пьяного бога, единственно сущего, мастурбирующего на собственные галлюцинации".
Это для Вас - болотная жижа, а для нормальных пацанов - это комбинаторное множество элементов и Вы как сочетание элементов, качество Мира.
0 | 0
Аватар
NA
create
06:36 27.07.2021 №1468
Влад:
для нормальных пацанов...
, способных только сопли жевать.
0 | 0
NA
create
06:46 27.07.2021 №1469
Luarvik.:
Влад:
для нормальных пацанов...
, способных только сопли жевать.
Зачем так реагировать, это было побуждение к дальнейшему обобщению. Не надо употреблять слова, продолжение которых вы не знаете, а то заставят объяснить понятие «Способность» и будете соплю жевать.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме